Первое видение ниббаны. Время.

Ёжик

Росс
Ламам не нужно будет "слушать этот замкнутый в себе параноический бред".
Им нужно только ответить на вопрос: "Верите ли вы в Деда-Мороза, Да, Нет, почему?2
И этот вопрос будет как выстрел в голову.
Однако я знаю, как отвятят ламы или учителя - они не будут отвечать, переведут вопрос в шутку и перейдут к следующему. А что им делать? - Не проводить же параллели между этой детской верой и верой в Чистые Земли, и тд? Или, не отрицать же эту веру как глупость и иллюзию?
Если им подробно остановиться на причинах веры в Деда-Мороза суть буддизма, по крайней мере Ваджраяны, станет очевидна пришедшим на лекцию.

Росс · Гость

Они из состродания ответят вам так, что б вы успокоились. Например: Верю конечно. Разве деды морозы не ходят со снегурочками по вечерним зимним улицам с подарками? Или вы , даже встречая их, в упор их не видите, а видите актёров со сложной судьбой и малым заработком?

Росс · Гость

Но тогда кого вы имеете в виду, какого Деда Мороза? Если вы видите Бабу Ягу в театре - кого вы имеет в виду, не веря в неё?)

Ёжик

Росс
Ламы не могут врать. Если они скажут, что верят в Деда-Мороза, то это должно быть правдой.
Это вам видимо легко придуриваться и стебаться, а у них - ответственность, им же доверяют.
Поэтому этот вопрос для них убийственен.

Если они верят - они наивные дети, если не верят - лицемеры и обманщики, потомучто то, чему учат они мало чем отличается по целям и результату от веры в Деда-Мороза.

Росс · Гость

Хорошие ламы видят сознание беседующего с ними человека. парочка слов, суждений - диагноз готов. Типа, рановата будет Дхарма для этого хлопца.)

Ёжик

Росс
Это же не беседа один на один, в зале сидят зрители. Вопрос прозвучал, все слышали, надо отвечать.
Да можно сказать помошникам - выведите отсюда этого ушлепка с его дурацким вопросом. А остальных припугнуть - кто будет спрашивать подобное - отправится вслед за этим хлопцем.

В мягкой форме так все и происходит на лекциях. Остаются только те, кто не задает неудобных вопросов (что стало с пятьюстами налоложницами Шакьямуни и их детьми?), уточняют лишь как нужно правильно говорить конец мантры - соха или сваха. И ламы довольны.

Вмталий · Гость

То поведение, те высказывания лам, о которых вы сказали, это не сострадание а хамство. А вера это враньё. Не потому что кто-то там хочет или не хочет, чтобы вера была или не была враньём, а потому, что, то что вера, это враньё, это правда. Кстати. Когда ламы говорят что вера это не враньё, это тоже хамство. Хамство лам.

Ёжик

Вмталий
Отшутиться на вопрос о параллели Ваджраяны и веры в Деда-Мороза - хамство?

В принципе согласен.

Росс · Гость

Ёжик, человек знающий работу своего сознания, может ответить вам всяко, лишь бы польза вам была. К примеру, он может сказать: Да, я верю в Деда Мороза, но совершенно чётко вижу происхождение и всю беполезность таких вещей как Дед Мороз, вера и т.д. в вашем деле Освобождения. Ведь он наставник. Он может в каждой ситуации отвечать на вопрос подходящим образом и недаром на вопрос "обладает ли собака природой Будды" отвечали и "нет", и "да", и " собака обладает, а ты - нет."

Горсть листьев

Хорошие ламы видят сознание беседующего с ними человека. парочка слов, суждений - диагноз готов. Типа, рановата будет Дхарма для этого хлопца.)

Росс · Гость

С чео вы это, Фикус взяли? И разве мы говорим о белорусском партизане, а не о продвинутых учителях и ламах?

Росс · Гость

разве ты не знаешь, Фикус, что Дхарма не для всех? Что существует понятие подходящего сосуда и не подходящего для Дхармы. Мы ж просто общаемся, делимся своим опытом,своими заблуждениями. Кому-то что-то ведь всегда поможет. Иной раз одно слово. Кого-то непрятно возмутит. Если он пракктикует - он обязательно определит в себе- что же его так укололо.Ведь Дхарма - исключительно личный опыт.

Горсть листьев

Росс
Согласен - это личный опыт. Именно поэтому из него неиследует делать обобщений. Я понимаю, что ваша пикировка с Ёжиком - это развлечение, и за ним даже забавно наблюдать. Но где же грация, столь значимая в дзен? Не попался ли беловежский медведь в капкан ясности?

Си-ва-кон

Вопрос не прост. Есть ведь в Каноне "размышления" о неблагом деле - даянии Дхармы "негодному сосуду".
Можно сказать так - не созрел сосуд (хоть с виду и нече хлопец), рановато ему... пусть Майтрею подождет...
Можно сказать так - присутствия Будды и силы Дхармы хватило, чтобы сосуд стал "подходящим".
Первое - обыденность
Второе - больше походит на чудо.

По деду Морозу:
Ежик, если ты не знаешь как ответить на этот вопрос, то это не значит, что никто не сможет ответить; в буддизме "готово" даже несколько вариантов ответов, можно "тестирование" проводить

Горсть листьев

Решая, кто каким сосудом является, ты производишь камму, т.е. поступаешь как все обычные люди, решающие, давать ли кому-то взаймы и возвращать ли долг.