Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Первое видение ниббаны. Время.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1696

263127СообщениеДобавлено: Вт 24 Ноя 15, 00:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng

Конечно краткость - сестра таланта. Но можно попдробнее. Неведения о чем? Вы же знаете всё.  Confused  Почему же так выходит?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6323
Откуда: Питер

263128СообщениеДобавлено: Вт 24 Ноя 15, 00:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Won Soeng

Конечно краткость - сестра таланта. Но можно попдробнее. Неведения о чем? Вы же знаете всё.  Confused  Почему же так выходит?

Нет, этого я не знаю Smile Смотрю на эту ситуацию и вижу, что она для меня неведома.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1696

263129СообщениеДобавлено: Вт 24 Ноя 15, 00:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
xormx пишет:
Won Soeng

Конечно краткость - сестра таланта. Но можно попдробнее. Неведения о чем? Вы же знаете всё.  Confused  Почему же так выходит?

Нет, этого я не знаю Smile Смотрю на эту ситуацию и вижу, что она для меня неведома.

Меня интересует как действует четана (закон кармы) в отношении двух сантан различных существ. Если более менее с техникой понятно (четана регулирует набор дхарм в данный момент и проявляет те "проблемы" в сознании) то непонятно по каким критериям действует четана в отношении ЖС. Допустим у некто кто то, что то должен украсть. Как выбирает четана сантану вора данного воришки? Не бросанием ж кубиков. Вопрос понятен? Почему Вася украдет у некто, а не Петя.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1696

263130СообщениеДобавлено: Вт 24 Ноя 15, 00:54 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

darial пишет:
Ёжик пишет:

С точки зрения буддийских учителей (которую они мне лично озвучивали) основным недостатком у веры в Иисуса Христа (а перед этим - в Деда-Мороза), является то, что эта вера временная и ненадежная. Человек вырастает из нее, как перед этим вырастает из веры в Деда Мороза.
Это как? Как можно вырасти из веры?

Вы продолжаете верить как в детстве, что Дед Мороз существует?  Very Happy  Вот примерно также. Вырастает, набирает мудрости и знаний. Взрослеет под тяжестью прошлых жизней и действия четаны. Вот так.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
darial



Зарегистрирован: 10.10.2015
Суждений: 249

263131СообщениеДобавлено: Вт 24 Ноя 15, 01:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

xormx
Такой вариант не подходит. Поскольку Символ веры выбирается сознательно, чтоб в него верить. И, набираясь мудрости и опыта, человек крепнет в своей вере, а не наоборот.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6323
Откуда: Питер

263133СообщениеДобавлено: Вт 24 Ноя 15, 01:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Won Soeng пишет:
xormx пишет:
Won Soeng

Конечно краткость - сестра таланта. Но можно попдробнее. Неведения о чем? Вы же знаете всё.  Confused  Почему же так выходит?

Нет, этого я не знаю Smile Смотрю на эту ситуацию и вижу, что она для меня неведома.

Меня интересует как действует четана (закон кармы) в отношении двух сантан различных существ. Если более менее с техникой понятно (четана регулирует набор дхарм в данный момент и проявляет те "проблемы" в сознании) то непонятно по каким критериям действует четана в отношении ЖС. Допустим у некто кто то, что то должен украсть. Как выбирает четана сантану вора данного воришки? Не бросанием ж кубиков. Вопрос понятен? Почему Вася украдет у некто, а не Петя.

Когда причины и следствия вывернуты наизнанку все выглядит странным.
Что такое четана? Четана это собственно побуждения, обусловленные различающим сознанием, в свою очередь обусловленное намарупа, в свою очередь обусловленное шесть опорами.

Поэтому шесть опор Васи имеют избирательную волю Васи, а не Пети.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6323
Откуда: Питер

263134СообщениеДобавлено: Вт 24 Ноя 15, 01:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

darial пишет:
xormx
Такой вариант не подходит. Поскольку Символ веры выбирается сознательно, чтоб в него верить. И, набираясь мудрости и опыта, человек крепнет в своей вере, а не наоборот.

Меняется содержание, наполнение символа веры. Вновь и вновь меняется, пересматривается, ищется.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1696

263135СообщениеДобавлено: Вт 24 Ноя 15, 01:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

darial пишет:
xormx
Такой вариант не подходит. Поскольку Символ веры выбирается сознательно, чтоб в него верить. И, набираясь мудрости и опыта, человек крепнет в своей вере, а не наоборот.

Ну Вы можете продолжать, как девстве, верить в Дед Мороза. Сознательно.  Very Happy  Very Happy  Very Happy  По моему, вера со временем, должна переходить в иное качество - знание. А вот с Дед Морозом, этого не происходит. Видать плохо ищем.  Very Happy  А по христиански, это звучит, как мистический опыт. Вот если его нет, то и вера чахнет и потом усе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1696

263136СообщениеДобавлено: Вт 24 Ноя 15, 01:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
xormx пишет:
Won Soeng пишет:
xormx пишет:
Won Soeng

Конечно краткость - сестра таланта. Но можно попдробнее. Неведения о чем? Вы же знаете всё.  Confused  Почему же так выходит?

Нет, этого я не знаю Smile Смотрю на эту ситуацию и вижу, что она для меня неведома.

Меня интересует как действует четана (закон кармы) в отношении двух сантан различных существ. Если более менее с техникой понятно (четана регулирует набор дхарм в данный момент и проявляет те "проблемы" в сознании) то непонятно по каким критериям действует четана в отношении ЖС. Допустим у некто кто то, что то должен украсть. Как выбирает четана сантану вора данного воришки? Не бросанием ж кубиков. Вопрос понятен? Почему Вася украдет у некто, а не Петя.

Когда причины и следствия вывернуты наизнанку все выглядит странным.
Что такое четана? Четана это собственно побуждения, обусловленные различающим сознанием, в свою очередь обусловленное намарупа, в свою очередь обусловленное шесть опорами.

Поэтому шесть опор Васи имеют избирательную волю Васи, а не Пети.

т.е. Вы хотите сказать, что первичны в этом случае шесть опор, и на основании виденного, украдет Вася, а не Петя? т.е. процесс все таки достаточно случайностен? (вероятностен, потому что Вася увидел первым, а не Петя). Мол, кто первый - того и тапки?  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
darial



Зарегистрирован: 10.10.2015
Суждений: 249

263137СообщениеДобавлено: Вт 24 Ноя 15, 01:30 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

xormx
Если, к примеру, справедливо утверждение Натальи Бехтеревой, что вера, а не атеизм  помогает науке, то как-то вот для учёных выгодней верить. И верить, и ещё верить, аккурат до тех пор, пока все научные открытия не понаделают.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6323
Откуда: Питер

263138СообщениеДобавлено: Вт 24 Ноя 15, 01:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
Won Soeng пишет:
xormx пишет:
Won Soeng пишет:
xormx пишет:
Won Soeng

Конечно краткость - сестра таланта. Но можно попдробнее. Неведения о чем? Вы же знаете всё.  Confused  Почему же так выходит?

Нет, этого я не знаю Smile Смотрю на эту ситуацию и вижу, что она для меня неведома.

Меня интересует как действует четана (закон кармы) в отношении двух сантан различных существ. Если более менее с техникой понятно (четана регулирует набор дхарм в данный момент и проявляет те "проблемы" в сознании) то непонятно по каким критериям действует четана в отношении ЖС. Допустим у некто кто то, что то должен украсть. Как выбирает четана сантану вора данного воришки? Не бросанием ж кубиков. Вопрос понятен? Почему Вася украдет у некто, а не Петя.

Когда причины и следствия вывернуты наизнанку все выглядит странным.
Что такое четана? Четана это собственно побуждения, обусловленные различающим сознанием, в свою очередь обусловленное намарупа, в свою очередь обусловленное шесть опорами.

Поэтому шесть опор Васи имеют избирательную волю Васи, а не Пети.

т.е. Вы хотите сказать, что первичны в этом случае шесть опор, и на основании виденного, украдет Вася, а не Петя? т.е. процесс все таки достаточно случайностен? (вероятностен, потому что Вася увидел первым, а не Петя). Мол, кто первый - того и тапки?  Very Happy

Никакой случайности. Весь опыт кроется в шести опорах. Все миры кроются в шести опорах. Самоприрода или природа себя, природа самости это и есть шесть опор.

Случайными можно назвать побуждения, которые не обусловлены намарупа. Но такие побуждения рождают, говоря современным языком информатики, белый шум.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1696

263139СообщениеДобавлено: Вт 24 Ноя 15, 01:39 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

darial пишет:
xormx
Если, к примеру, справедливо утверждение Натальи Бехтеревой, что вера, а не атеизм  помогает науке, то как-то вот для учёных выгодней верить. И верить, и ещё верить, аккурат до тех пор, пока все научные открытия не понаделают.

Если кому то выгодней продолжать верить в Дед Мороза, потому что , он откроет гравицапу и все челочество станет наконец свободным от материального ига, то это его дела. Он разберется сам. Здесь не стоит вопрос о том, что плохо это или хорошо. Примеров, когда вера приводит к плохому (фанатизм к примеру) предостаточно. И Вы с ними знакомы. Христианин, если он действительно живет по идеалам христианской жизни и обожения, рано или поздно получит свой мистический опыт, который в дальнейшем сверит с догматами церкви. Все как и везде. Требуются усилия.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1696

263140СообщениеДобавлено: Вт 24 Ноя 15, 01:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
xormx пишет:
Won Soeng пишет:
xormx пишет:
Won Soeng пишет:
xormx пишет:
Won Soeng

Конечно краткость - сестра таланта. Но можно попдробнее. Неведения о чем? Вы же знаете всё.  Confused  Почему же так выходит?

Нет, этого я не знаю Smile Смотрю на эту ситуацию и вижу, что она для меня неведома.

Меня интересует как действует четана (закон кармы) в отношении двух сантан различных существ. Если более менее с техникой понятно (четана регулирует набор дхарм в данный момент и проявляет те "проблемы" в сознании) то непонятно по каким критериям действует четана в отношении ЖС. Допустим у некто кто то, что то должен украсть. Как выбирает четана сантану вора данного воришки? Не бросанием ж кубиков. Вопрос понятен? Почему Вася украдет у некто, а не Петя.

Когда причины и следствия вывернуты наизнанку все выглядит странным.
Что такое четана? Четана это собственно побуждения, обусловленные различающим сознанием, в свою очередь обусловленное намарупа, в свою очередь обусловленное шесть опорами.

Поэтому шесть опор Васи имеют избирательную волю Васи, а не Пети.

т.е. Вы хотите сказать, что первичны в этом случае шесть опор, и на основании виденного, украдет Вася, а не Петя? т.е. процесс все таки достаточно случайностен? (вероятностен, потому что Вася увидел первым, а не Петя). Мол, кто первый - того и тапки?  Very Happy

Никакой случайности. Весь опыт кроется в шести опорах. Все миры кроются в шести опорах. Самоприрода или природа себя, природа самости это и есть шесть опор.

Случайными можно назвать побуждения, которые не обусловлены намарупа. Но такие побуждения рождают, говоря современным языком информатики, белый шум.

Приведите пожалуйста список этих шести опор. Я немного путаюсь еще в терминах и мне бы не хотелось при самостоятельном поиске, принять их за что то другое. Фактически не поняв Вас.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
darial



Зарегистрирован: 10.10.2015
Суждений: 249

263141СообщениеДобавлено: Вт 24 Ноя 15, 01:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=Won Soeng#263134]
Меняется содержание, наполнение символа веры. Вновь и вновь меняется, пересматривается, ищется.[/quote]
Наверное, можно и так сказать, а по мне, так просто все  более глубокое понимание происходит, причём в том числе и касательно нужности пасхальных яиц.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
darial



Зарегистрирован: 10.10.2015
Суждений: 249

263142СообщениеДобавлено: Вт 24 Ноя 15, 01:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

xormx
Вообще, конечно, да, если искренне веришь, то опыт будет. Так я думаю, что он и есть, хотя бы малюсенький, у всех верующих (мирян), но не все его замечают. Проблема только в том, что вера у многих сильно перемешана с суевериями. Конечно, было бы отлично, если б все верующие были хорошо образованными людьми, вот тогда бы да, была б сплошь лепота и разумность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Страница 8 из 19
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.090 (0.521) u0.074 s0.005, 18 0.011 [242/0]