Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

вопрос о совместимости эпистем.реализма и буддизма

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

240725СообщениеДобавлено: Вс 03 Май 15, 21:10 (2 года тому назад)    вопрос о совместимости эпистем.реализма и буддизма Ответ с цитатой

википедия учит нас, что
Цитата:
Эпистемологический реализм настаивает на идее, что наш чувственный опыт обеспечивает прямой, непосредственный доступ к объектам окружающего мира.

Как вы считаете, уважаемые участники, совместим ли эпистемологический реализм с буддийскими взглядами на мир ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

240726СообщениеДобавлено: Вс 03 Май 15, 21:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Смотря с какими.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

240728СообщениеДобавлено: Вс 03 Май 15, 21:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

1) с ан-атманавадой
2) с йогачарой

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

240729СообщениеДобавлено: Вс 03 Май 15, 21:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Для анатмавады разницы нет. С йогачарой не совместимо.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

240730СообщениеДобавлено: Вс 03 Май 15, 21:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Для анатмавады разницы нет. С йогачарой не совместимо.

В чём вам видится противоречие с йогачарой ?

В обоих случаях не предполагается ничего за пределами восприятия/познания.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

240731СообщениеДобавлено: Вс 03 Май 15, 21:51 (2 года тому назад)    Re: вопрос о совместимости эпистем.реализма и буддизма Ответ с цитатой

Кира пишет:
википедия учит нас, что
Цитата:
Эпистемологический реализм настаивает на идее, что наш чувственный опыт обеспечивает прямой, непосредственный доступ к объектам окружающего мира.

Как вы считаете, уважаемые участники, совместим ли эпистемологический реализм с буддийскими взглядами на мир ?

Здесь, Кира, есть небольшая путаница в аксиомах и теоремах. Когда Вы говорите об "объектах окружающего мира", то у Вас уже в кармане должно быть определение "окружающего мира", аксиоматическое его "существование" и т . д. Мы здесь как раз периодически спорим о виде связи между "существованием" и "верным познанием".

Так как ничего такого Вы не сказали, то нужно уточнить Ваш вопрос.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

240732СообщениеДобавлено: Вс 03 Май 15, 22:00 (2 года тому назад)    Re: вопрос о совместимости эпистем.реализма и буддизма Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Кира пишет:
википедия учит нас, что
Цитата:
Эпистемологический реализм настаивает на идее, что наш чувственный опыт обеспечивает прямой, непосредственный доступ к объектам окружающего мира.

Как вы считаете, уважаемые участники, совместим ли эпистемологический реализм с буддийскими взглядами на мир ?

Здесь, Кира, есть небольшая путаница в аксиомах и теоремах. Когда Вы говорите об "объектах окружающего мира", то у Вас уже в кармане должно быть определение "окружающего мира", аксиоматическое его "существование" и т . д. Мы здесь как раз периодически спорим о виде связи между "существованием" и "верным познанием".

Так как ничего такого Вы не сказали, то нужно уточнить Ваш вопрос.

то, к чему прямо, непосредственно доступается чувственный опыт - то и есть объекты окружающего мира, о котором говорит эпистем.реализм.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

240733СообщениеДобавлено: Вс 03 Май 15, 22:03 (2 года тому назад)    Re: вопрос о совместимости эпистем.реализма и буддизма Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С пишет:
Кира пишет:
википедия учит нас, что
Цитата:
Эпистемологический реализм настаивает на идее, что наш чувственный опыт обеспечивает прямой, непосредственный доступ к объектам окружающего мира.

Как вы считаете, уважаемые участники, совместим ли эпистемологический реализм с буддийскими взглядами на мир ?

Здесь, Кира, есть небольшая путаница в аксиомах и теоремах. Когда Вы говорите об "объектах окружающего мира", то у Вас уже в кармане должно быть определение "окружающего мира", аксиоматическое его "существование" и т . д. Мы здесь как раз периодически спорим о виде связи между "существованием" и "верным познанием".

Так как ничего такого Вы не сказали, то нужно уточнить Ваш вопрос.

то, к чему прямо, непосредственно доступается чувственный опыт - то и есть объекты окружающего мира, о котором говорит эпистем.реализм.

Может, он такое и говорит, но где-то в другом месте. Процитированное Вами определение говорит совсем другое. Есть некий "окружающий мир" и его объекты. Наш чувственный опыт обеспечивает прямой доступ к этим объектам. Это то, что написано в Вики.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

240738СообщениеДобавлено: Вс 03 Май 15, 22:15 (2 года тому назад)    Re: вопрос о совместимости эпистем.реализма и буддизма Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Кира пишет:
Дмитрий С пишет:
Кира пишет:
википедия учит нас, что
Цитата:
Эпистемологический реализм настаивает на идее, что наш чувственный опыт обеспечивает прямой, непосредственный доступ к объектам окружающего мира.

Как вы считаете, уважаемые участники, совместим ли эпистемологический реализм с буддийскими взглядами на мир ?

Здесь, Кира, есть небольшая путаница в аксиомах и теоремах. Когда Вы говорите об "объектах окружающего мира", то у Вас уже в кармане должно быть определение "окружающего мира", аксиоматическое его "существование" и т . д. Мы здесь как раз периодически спорим о виде связи между "существованием" и "верным познанием".

Так как ничего такого Вы не сказали, то нужно уточнить Ваш вопрос.

то, к чему прямо, непосредственно доступается чувственный опыт - то и есть объекты окружающего мира, о котором говорит эпистем.реализм.

Может, он такое и говорит, но где-то в другом месте. Процитированное Вами определение говорит совсем другое. Есть некий "окружающий мир" и его объекты. Наш чувственный опыт обеспечивает прямой доступ к этим объектам. Это то, что написано в Вики.

Если опыт обеспечивает доступ к объектам, то для того, чтобы понять, что же такое объекты с точки зрения эпистем.реализма, нужно всего лишь посмотреть, к чему ваши чувства обеспечили вам доступ. Это и будут искомые объекты.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

240740СообщениеДобавлено: Вс 03 Май 15, 22:24 (2 года тому назад)    Re: вопрос о совместимости эпистем.реализма и буддизма Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С пишет:
Кира пишет:
Дмитрий С пишет:
Кира пишет:
википедия учит нас, что
Цитата:
Эпистемологический реализм настаивает на идее, что наш чувственный опыт обеспечивает прямой, непосредственный доступ к объектам окружающего мира.

Как вы считаете, уважаемые участники, совместим ли эпистемологический реализм с буддийскими взглядами на мир ?

Здесь, Кира, есть небольшая путаница в аксиомах и теоремах. Когда Вы говорите об "объектах окружающего мира", то у Вас уже в кармане должно быть определение "окружающего мира", аксиоматическое его "существование" и т . д. Мы здесь как раз периодически спорим о виде связи между "существованием" и "верным познанием".

Так как ничего такого Вы не сказали, то нужно уточнить Ваш вопрос.

то, к чему прямо, непосредственно доступается чувственный опыт - то и есть объекты окружающего мира, о котором говорит эпистем.реализм.

Может, он такое и говорит, но где-то в другом месте. Процитированное Вами определение говорит совсем другое. Есть некий "окружающий мир" и его объекты. Наш чувственный опыт обеспечивает прямой доступ к этим объектам. Это то, что написано в Вики.

Если опыт обеспечивает доступ к объектам, то для того, чтобы понять, что же такое объекты с точки зрения эпистем.реализма, нужно всего лишь посмотреть, к чему ваши чувства обеспечили вам доступ. Это и будут искомые объекты.

То есть Вы сейчас определяете "внешний мир" и его объекты через чувства (объекты нельзя понять без чувств, т. е. чувства первичны) . В то время как в первоначальном определении сначала идут "объекты внешнего мира", а лишь потом утверждается, что чувства "обеспечивают к ним прямой доступ".

Как-то это все не стыкуется...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

240742СообщениеДобавлено: Вс 03 Май 15, 22:41 (2 года тому назад)    Re: вопрос о совместимости эпистем.реализма и буддизма Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Кира пишет:
Дмитрий С пишет:
Кира пишет:
Дмитрий С пишет:
Кира пишет:
википедия учит нас, что
Цитата:
Эпистемологический реализм настаивает на идее, что наш чувственный опыт обеспечивает прямой, непосредственный доступ к объектам окружающего мира.

Как вы считаете, уважаемые участники, совместим ли эпистемологический реализм с буддийскими взглядами на мир ?

Здесь, Кира, есть небольшая путаница в аксиомах и теоремах. Когда Вы говорите об "объектах окружающего мира", то у Вас уже в кармане должно быть определение "окружающего мира", аксиоматическое его "существование" и т . д. Мы здесь как раз периодически спорим о виде связи между "существованием" и "верным познанием".

Так как ничего такого Вы не сказали, то нужно уточнить Ваш вопрос.

то, к чему прямо, непосредственно доступается чувственный опыт - то и есть объекты окружающего мира, о котором говорит эпистем.реализм.

Может, он такое и говорит, но где-то в другом месте. Процитированное Вами определение говорит совсем другое. Есть некий "окружающий мир" и его объекты. Наш чувственный опыт обеспечивает прямой доступ к этим объектам. Это то, что написано в Вики.

Если опыт обеспечивает доступ к объектам, то для того, чтобы понять, что же такое объекты с точки зрения эпистем.реализма, нужно всего лишь посмотреть, к чему ваши чувства обеспечили вам доступ. Это и будут искомые объекты.

То есть Вы сейчас определяете "внешний мир" и его объекты через чувства (объекты нельзя понять без чувств, т. е. чувства первичны) . В то время как в первоначальном определении сначала идут "объекты внешнего мира", а лишь потом утверждается, что чувства "обеспечивают к ним прямой доступ".

Как-то это все не стыкуется...

словосочетание "прямой доступ" говорит о том, что всё равно, с какой стороны к чему идти - от объектов к восприятию, или от восприятия к объектам. Прямой доступ делает их тождественными. Что явилось - то и есть.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

240743СообщениеДобавлено: Вс 03 Май 15, 22:47 (2 года тому назад)    Re: вопрос о совместимости эпистем.реализма и буддизма Ответ с цитатой

Кира пишет:

словосочетание "прямой доступ" говорит о том, что всё равно, с какой стороны к чему идти - от объектов к восприятию, или от восприятия к объектам. Прямой доступ делает их тождественными. Что явилось - то и есть.

Тогда не надо вводить отдельную категорию "существование", а просто сказать: это или то получено правильным познанием. Существование (объектов мира) - лишняя категория в данной интерпретации.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

240744СообщениеДобавлено: Вс 03 Май 15, 22:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Для анатмавады разницы нет. С йогачарой не совместимо.

В чём вам видится противоречие с йогачарой ?

В обоих случаях не предполагается ничего за пределами восприятия/познания.

"Эпистемологический реализм" это настолько же реализм, как и все прочие реализмы. Йогачара - анти-реализм.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

240745СообщениеДобавлено: Вс 03 Май 15, 22:52 (2 года тому назад)    Re: вопрос о совместимости эпистем.реализма и буддизма Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Кира пишет:

словосочетание "прямой доступ" говорит о том, что всё равно, с какой стороны к чему идти - от объектов к восприятию, или от восприятия к объектам. Прямой доступ делает их тождественными. Что явилось - то и есть.

Тогда не надо вводить отдельную категорию "существование", а просто сказать: это или то получено правильным познанием. Существование (объектов мира) - лишняя категория в данной интерпретации.

реалисты ведь ещё утверждают, что вот воспринимающий субъект умрёт, а объект - останется. Без всякого правильного познания уже. Сам по себе.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

240749СообщениеДобавлено: Вс 03 Май 15, 23:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Для анатмавады разницы нет. С йогачарой не совместимо.

В чём вам видится противоречие с йогачарой ?

В обоих случаях не предполагается ничего за пределами восприятия/познания.

"Эпистемологический реализм" это настолько же реализм, как и все прочие реализмы. Йогачара - анти-реализм.

йогачара - это анти- такой реализм, в котором утверждается существование реальных объектов, никак не связанных со своими явлениями ?
Что отрицает йогачара в реализме ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Страница 1 из 14
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.132 (0.562) u0.079 s0.005, 18 0.049 [242/0]