Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

вопрос о совместимости эпистем.реализма и буддизма

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

240880СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 15, 23:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
С Йогачарой спорить нечего, так как она с порога отрицает основной постулат ЭР.

Йогачара отрицает утверждение : "к чему возможен прямой доступ, то и есть" ?

====
если давать определение реальности как "то, к чему есть прямой доступ", то такую реальность никто уже опровергнуть не сможет.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

240882СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 15, 23:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

У йогачары иной тезис - есть то, что верно познано. (А не то, что было некоей неизвестной основой для познания)
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

240883СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 15, 23:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:


у эпистем.реалистов, как я догадываюсь, существуют, например, деревья. Мы их видим и чувствуем ясно - вот они и существуют.

Как я понимаю, слово "реальность" употребляется здесь в смысле "независимое от познающего субъекта существование" (реализьм - это ж цельные джунгли).

В данном случае мы не только должны видеть деревья, и также наше вИдение должно совпадать с "реальным" положением вещей (опять эта "реальность").

Кира пишет:

т.е. утверждают ли эпистем.реалисты существование того, что никак недоступно нигде и никому ?
я, право, не знаю. Обычная логика не стала бы такое утверждать.

Я тоже абсолютно не знаю (ждем ответа от философов). Но в принципе такое не должно исключаться (если вводить самые общие предпосылки).

Почему, собственно, внешний мир должон быть познаваем?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

240884СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 15, 23:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
... Реальны у буддистов могут быть только дхармы, надо всегда иметь это в виду.

а "биджи" ведь тоже полагаются реальными и существующими как-то так, независимо, где-то вне нашего сознания (т.е. опыта). Жывотное (например, таракан) ничего не соображает, ползает по полу в дацане, а биджи в это время существуют, зреют и ведут его к рождению в сфере блаженных богов, например...

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

240885СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 15, 23:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
КИ пишет:

Безграмотность с первого абзаца, читать такое смысла нет.

Я ее тоже не всю успел прочитать. А что бы Вы порекомендовали для понимания использования концепции "реальности" (и ее современного толкования) в буддизме? Есть какие-то статьи?

Вообще, кто-нибудь дайте определения "реальности" и "реального" в современной трактовке.

Есть просто терминология современной философии, и использование ее грамотными переводчиками (таковы далеко не все). Надо успевать понимать, насколько строго или не строго используется в тексте  термин.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

240886СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 15, 23:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
... Реальны у буддистов могут быть только дхармы, надо всегда иметь это в виду.

а "биджи" ведь тоже полагаются реальными и существующими как-то так, независимо, где-то вне нашего сознания (т.е. опыта). Жывотное (например, таракан) ничего не соображает, ползает по полу в дацане, а биджи в это время существуют, зреют и ведут его к рождению в сфере блаженных богов, например...

Биджи это такие дхармы.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

240887СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 15, 23:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
У йогачары иной тезис - есть то, что верно познано. (А не то, что было некоей неизвестной основой для познания)

Здесь ведь можно сделать 2 с виду похожих утверждения (которые много раз всплывали в таких дискуссиях):

1. То, что верно познано, то обязательно есть.
2. То, что есть, то обязательно верно познано или (расширяем предпосылки) потенциально может быть познано.

Йогачара здесь что выбирает?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

240888СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 15, 23:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
т.е. утверждают ли эпистем.реалисты существование того, что никак недоступно нигде и никому ?
я, право, не знаю. Обычная логика не стала бы такое утверждать.

Утверждают, что вне сознания мир существует так же, или по крайней мере очень схоже, как он нами познается. Познается, как с вещами, которые есть и помимо нас? Значит, считают и то, что вещи существует сами-по-себе.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8026
Откуда: Москва

240889СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 15, 23:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
У йогачары иной тезис - есть то, что верно познано. (А не то, что было некоей неизвестной основой для познания)

верно познано - это значит ведёт к достижению цели.

А что значит у йогачар "достижение цели" ? Что за цель (определяемая до существования, до верного познания ) ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

240890СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 15, 23:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
КИ пишет:
У йогачары иной тезис - есть то, что верно познано. (А не то, что было некоей неизвестной основой для познания)

Здесь ведь можно сделать 2 с виду похожих утверждения (которые много раз всплывали в таких дискуссиях):

1. То, что верно познано, то обязательно есть.
2. То, что есть, то обязательно верно познано или (расширяем предпосылки) потенциально может быть познано.

Йогачара здесь что выбирает?

Эти тезисы не годятся.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

240892СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 15, 23:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
У йогачары иной тезис - есть то, что верно познано. (А не то, что было некоей неизвестной основой для познания)

верно познано - это значит ведёт к достижению цели.

А что значит у йогачар "достижение цели" ? Что за цель (определяемая до существования, до верного познания ) ?

Познаваемый объект - артха - и есть цель. Артха - цель.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

240893СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 15, 23:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Есть просто терминология современной философии, и использование ее грамотными переводчиками (таковы далеко не все). Надо успевать понимать, насколько строго или не строго используется в тексте  термин.

Меня как раз Ваше мнение, или же мнение Теста и интересует по этому поводу. Если бы Вы определяли "реальность" и "реальное", то как бы Вы определили эти термины?

Понятно, что все зависит от контекста, но хотя бы общий костяк...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

240894СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 15, 23:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:


Эти тезисы не годятся.

Почему?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

240895СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 15, 23:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
КИ пишет:

Есть просто терминология современной философии, и использование ее грамотными переводчиками (таковы далеко не все). Надо успевать понимать, насколько строго или не строго используется в тексте  термин.

Меня как раз Ваше мнение, или же мнение Теста и интересует по этому поводу. Если бы Вы определяли "реальность" и "реальное", то как бы Вы определили эти термины?

Понятно, что все зависит от контекста, но хотя бы общий костяк...

Без контекста никакого костяка нет. В контексте реализма, реальное - это бытие познанного помимо познавшего сознания.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

240897СообщениеДобавлено: Пн 04 Май 15, 23:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
КИ пишет:


Эти тезисы не годятся.

Почему?

Они несут иные смыслы. Попробуйте сами разобраться.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Страница 4 из 14
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.098 (0.806) u0.083 s0.005, 18 0.010 [242/0]