Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Анатман с продолжением

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10345
Откуда: Москва

230186СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 15, 03:57 (9 лет тому назад)    Анатман с продолжением Ответ с цитатой

На тех же основаниях, на которых утверждается ан-атман ("нет постоянного носителя качеств"), можно утверждать, что нет постоянной скорости изменения качеств, нет постоянного ускорения качеств, нет постоянных законов для качеств.

Таким образом получается, что всё случайно, хаотично, непредсказуемо.
Всё есть свобода.

И подобно иллюзии атмана, возникают иллюзии скорости, ускорения, законов, упорядоченности и собственной воли.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: КИ, Dron, Серж, Нирвани
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

230187СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 15, 05:40 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А на каких, простите, основаниях, утверждается анатман?
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10345
Откуда: Москва

230188СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 15, 05:47 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
А на каких, простите, основаниях, утверждается анатман?

Люди наблюдают простейшее отсутствие постоянства. Не находят простейшего носителя своих человеческих качеств ("я").

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48654

230190СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 15, 08:05 (9 лет тому назад)    Re: Анатман с продолжением Ответ с цитатой

Кира пишет:
На тех же основаниях, на которых утверждается ан-атман ("нет постоянного носителя качеств"), можно утверждать, что нет постоянной скорости изменения качеств, нет постоянного ускорения качеств, нет постоянных законов для качеств.

На основании наблюдаемого сходства между разными состояниями сознания, можно утверждать и настолько же схожие "законы" для них. А носитель на этом основании утверждать нельзя - так как не обосновано.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

230191СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 15, 08:48 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Won Soeng пишет:
А на каких, простите, основаниях, утверждается анатман?

Люди наблюдают простейшее отсутствие постоянства. Не находят простейшего носителя своих человеческих качеств ("я").

Нет, анатман не утверждается на подобных основаниях. Основания принципа анатман гораздо глубже. Их очень трудно постичь и практически невозможно объяснить.
Ваше упрощение связано лишь с Вашим непониманием.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1305
Откуда: Белоруссия

230231СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 15, 14:02 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Цитата:
На тех же основаниях, на которых утверждается ан-атман ("нет постоянного носителя качеств"), можно утверждать, что нет постоянной скорости изменения качеств, нет постоянного ускорения качеств, нет постоянных законов для качеств.
Есть скорость света, с помощью которой происходят все изменения во Вселенной. А это значит, что все объекты давным давно в прошлом и мы в том числе (биологические существа).
Цитата:
Таким образом получается, что всё случайно, хаотично, непредсказуемо.
Всё есть свобода.
Нет случайностей, все во Вселенной происходит строго по законам. И все предсказуемо, просто нужно внимательно наблюдать. А что значит "Все есть свобода". Если рассуждать, как ученые, то слово всё=слову ничего. Между прочим уже ученые установили, что ничтожно малое=бесконечно большому. Не могут объяснить кому принадлежит "свобода воли", но уж не человеку это точно.

Ответы на этот пост: Кузьмич
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





230232СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 15, 14:22 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Панта реи, Кира?Это ж хороший,полезный взгляд. То есть это взгляд некоего постоянства и таки независимости от вечного течения.Останавливаясь здесь, мы приходим к высшему Атману, созерцающему перемены. А куда ж делся анатман? Атман оказывается тоже обязан зависеть от анатмана, они -  одно заблуждение,поскольку их опять созерцает кто-то второй или уже третий? И т.д., и бесконечно. как выбраться из этого, туда, где всё и есть в противоречии и нет противоречий?Об этом и речь.
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322

230233СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 15, 14:30 (9 лет тому назад)    Re: Анатман с продолжением Ответ с цитатой

Кира пишет:
На тех же основаниях, на которых утверждается ан-атман ("нет постоянного носителя качеств")
Атман- не носитель качеств.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1305
Откуда: Белоруссия

230234СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 15, 14:42 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитируется  вдохновенное наставление мудреца Шандильи, согласно которому весь этот мир умещается в Атмане во «внутреннем сердце», что меньше рисового, горчичного или просяного зернышка или даже сердцевины рисового зернышка и одновременно больший, чем Земля, атмосфера, небо и все миры, и это вседействующее, всежелающее, всеобоняющее, всеощущающее, всеохватывающее, «молчаливое» и ничем не обусловленное начало есть «мой Атман», сокровенный, и он же — Брахман, в которого знающий «войдет» после смерти.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





230235СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 15, 14:53 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Теист и нирвану может назвать Богом, если он её познает. Если атман используется как временный упайевый термин - ещё ладно.
Но безвзглядовость, безопорность, безатмановость сущего называть Атманом? Зачем тогда это слово, когда в нирване нет никакой нирваны и самсары? Мож для того, чтобы атманы живых существ приносили атманы пищи и денег атману Гуру?)
Наверх
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1305
Откуда: Белоруссия

230236СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 15, 15:00 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
А кто не познает Бога (нирвану), у того нет Атмана (души)?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1305
Откуда: Белоруссия

230237СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 15, 15:09 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Цитата:
Теист и нирвану может назвать Богом, если он её познает. Если атман используется как временный упайевый термин - ещё ладно.
Но безвзглядовость, безопорность, безатмановость сущего называть Атманом? Зачем тогда это слово, когда в нирване нет никакой нирваны и самсары? Мож для того, чтобы атманы живых существ приносили атманы пищи и денег атману Гуру?)
И для этого тоже. Для некоторых есть разница кому приносить деньги и пищу: или обычному государству или Гуру. Так заведено в Природе. Для сохранения баланса.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322

230238СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 15, 15:30 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Лотос# пишет:
ничем не обусловленное начало есть «мой Атман»
"Мой Атман"? Разрешите поздравить вас с креативом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10345
Откуда: Москва

230239СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 15, 15:50 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Won Soeng пишет:
А на каких, простите, основаниях, утверждается анатман?

Люди наблюдают простейшее отсутствие постоянства. Не находят простейшего носителя своих человеческих качеств ("я").

Нет, анатман не утверждается на подобных основаниях. Основания принципа анатман гораздо глубже. Их очень трудно постичь и практически невозможно объяснить.
Ваше упрощение связано лишь с Вашим непониманием.

ан-атман не утверждается, не постигается  через  опыт ? А как же он тогда вводится в буддийском учении: догматически что-ли ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

230240СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 15, 16:42 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Лотос пишет:
...весь этот мир умещается в Атмане во «внутреннем сердце».
Буддист бы сказал: весь этот мир умещается в уме. В чём же разница?

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
Страница 1 из 29

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.033 (0.946) u0.016 s0.002, 18 0.016 [267/0]