Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Анатман с продолжением

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Lakshman
заблокирован


Зарегистрирован: 17.03.2015
Суждений: 390

237764СообщениеДобавлено: Вт 07 Апр 15, 00:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
увернуться от автомобиля или мяча без эмоций. инстинктивное поведение не включает эмоции.
сделать сипоку по команде, не думая - это исполнение Дхармы только в варианте японского имперского фашизмо-буддизма образца второй мировой войны. не комильфо.
Стрессовые ситуации вызывают обычно выброс адреналина, сопровождающийся страхом и это инстинктивное поведение, состоящее из эмоций. Такое инстинктивное поведение свойственно и животным.
 Увернуться без эмоций,  значит преодолеть страх и подчинить действия холодному рассудку или автоматизму. Видимо для этого и отрабатывают в боевых искусствах так долго приёмы, чтобы довести их до безэмоционального автоматизма.
А насчёт самураев - это лишь для Вас фашизмо- буддизм, для них - это дхарма.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

237773СообщениеДобавлено: Вт 07 Апр 15, 11:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Lakshman Вам все же надо немного подучиться.
Lakshman пишет:

 Увернуться без эмоций,  значит преодолеть страх и подчинить действия холодному рассудку или автоматизму.
Эмоции захлестнут потом, когда УЖЕ увернулся.
То, что Вы обзываете "холодным рассудком или автоматизмом" в воинских искусствах и есть то самое "ничем не омраченное" состояние сознания, о ктором рассказывают сутры (и Вы пытаетесь толковать). Мысль, эмоция его разрушают.
Под воздействием адреналина "гонят". Отчего берется адреналин? От Вашего же страха (эмоции).
Нет эмоции - нет адреналина. Чистое сознание, незамутненное эмоциями и лжерассуждениями  не выделяет адреналин (и теории брахманов и не брахманов) и потому никогда "не гонит"
Двоечка. На второй год оставить в вашей тридцатилетке

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9579

237776СообщениеДобавлено: Вт 07 Апр 15, 11:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

приступ страха/возбуждения - это и есть выброс адреналина. не сопровождается, а им и является. то есть, эмоция - это психический компонент явления, а выброс адреналина - его физический компонент. другими словами, это одно и то же явление, проявляющееся в разных аспектах. понятен тут способ использования термина "аспект"?
Увернуться от чего-либо без эмоций - значит произвести автоматизированную реакцию, т.е. действие, доведённое до автоматизма. Вы, наверняка замечали, что после совершения как-то инстинктивного действия в остосюжетной ситуации, если вы вдруг подумаете о том, что только что сделали, то включаются эмоции, которых во время производства действия как бы не было. Типа, оглянулся на провал в скале, через который только что перепрыгнул, и испугался - боже! как же там глубоко!. Так что, да - отработка приёма позволяет выполнять его не думая, на автоматизме. Лучшие способ подготовки солдат, которые у Родины не кончаются. И именно в этом смысле дзен стал во главе подготовки офицеров японской императорской армии во второй мировой войне.
Японский имперский фашизмо-буддизм - болезненная тема, которую сами японцы не всегда решаются исследовать. Но исследуют, вслед за менее щепетильными буддистами Запада. Чего, к сожалению, не скажешь о руссо-фашизме в лице коммунистической империи, которая у нас лишь возносится всё выше и выше, и выше... империя наносит ответный удар.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

237805СообщениеДобавлено: Вт 07 Апр 15, 19:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дело в том, что излишнее умствование в критические моменты может только навредить. Находясь в состоянии "ясного, чистого разума" человек выполнит то, что умеет наилучшим образом. Сама задача - да, может быть и "плохой" (фашистской), хотя это уже крайности. Любое наше повседневное действие "отшлифовано" до автоматизма.
Когда нам ничего не грозит, мы можем сами "грезить", строить воздушные замки и создавать теории.
Но в критический момент разум "откидывает" все ненужное, остается только "сознание цветка или птицы".
"Воин или поэт не плодят в уме теории, воин бъется, поэт слагает стихи."
"Тигр перед прыжком не думает, как ему выгнуть хвост или какую силу придать задним лапам. Он просто прыгает и его прыжок - само совершенство"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Lakshman
заблокирован


Зарегистрирован: 17.03.2015
Суждений: 390

237806СообщениеДобавлено: Вт 07 Апр 15, 20:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Lakshman Вам все же надо немного подучиться.
Lakshman пишет:

 Увернуться без эмоций,  значит преодолеть страх и подчинить действия холодному рассудку или автоматизму.
Эмоции захлестнут потом, когда УЖЕ увернулся.
Люди склонны судить по себе.

Си-ва-кон пишет:
То, что Вы обзываете "холодным рассудком или автоматизмом" в воинских искусствах и есть то самое "ничем не омраченное" состояние сознания, о ктором рассказывают сутры (и Вы пытаетесь толковать). Мысль, эмоция его разрушают.
Под воздействием адреналина "гонят". Отчего берется адреналин? От Вашего же страха (эмоции).
Нет эмоции - нет адреналина. Чистое сознание, незамутненное эмоциями и лжерассуждениями  не выделяет адреналин (и теории брахманов и не брахманов) и потому никогда "не гонит"
Двоечка. На второй год оставить в вашей тридцатилетке

Мысль тоже бывает автоматической, подчиненной заранее  выработанному сознанием алгоритму. При этом она не эмоциональна и нет никакого адреналина, ни " до",  ни "потом ".  Ну двоечка, так двоечка, чтож поделать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Lakshman
заблокирован


Зарегистрирован: 17.03.2015
Суждений: 390

237807СообщениеДобавлено: Вт 07 Апр 15, 20:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

империя руссофашизма? Вы что русофоб? Без империи на территории России  давно было бы множество Сирий, Ливий, Ираков, и т.д. Законы развития требуют усиления и укрупнения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

237809СообщениеДобавлено: Вт 07 Апр 15, 20:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Lakshman пишет:

Мысль тоже бывает автоматической, подчиненной заранее  выработанному сознанием алгоритму. При этом она не эмоциональна и нет никакого адреналина, ни " до",  ни "потом ".  Ну двоечка, так двоечка, чтож поделать.

Скандха "ведана" окрашивает воспринятые ощущения (информацию) в "гут",  "негут" и "ни то ни сё" - нейтральные эмоции. При непосредственной угрозе жизни безэмоциональным может остаться только "разум просветлённого".  В такие моменты исчезает все "приносное" и ясно видно - "ху из ху"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Lakshman
заблокирован


Зарегистрирован: 17.03.2015
Суждений: 390

237813СообщениеДобавлено: Вт 07 Апр 15, 20:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ни гут, ни не гут - это значит не окрашивает.
Получается, что эта скандха и окрашивает, и не окрашивает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9579

237814СообщениеДобавлено: Вт 07 Апр 15, 20:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Lakshman пишет:
империя руссофашизма? Вы что русофоб? Без империи на территории России  давно было бы множество Сирий, Ливий, Ираков, и т.д. Законы развития требуют усиления и укрупнения.
Охохо. Вот видите, как болезненно даже простое слово с двумя корнями, которые вам кажутся несовместимыми. Куда уж тут до исследования этого явления, если даже название принять не можем.
Хороший повод понаблюдать свой ум, кстати.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9579

237815СообщениеДобавлено: Вт 07 Апр 15, 20:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Lakshman пишет:
Ни гут, ни не гут - это значит не окрашивает.
Получается, что эта скандха и окрашивает, и не окрашивает.
Что это значит? Объясните.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Lakshman
заблокирован


Зарегистрирован: 17.03.2015
Суждений: 390

237822СообщениеДобавлено: Вт 07 Апр 15, 20:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мне ни болезненны, ни не болезненны никакие слова. Просто непонятно,почему Вы заостряете внимание именно  на руссо-фашизме. Ведь фашизм присущ каждому народу и среди любых национальностей есть его приверженцы. Или под фашизмом Вы подразумевает нечто другое, отличное от нацизма и расизма?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Lakshman
заблокирован


Зарегистрирован: 17.03.2015
Суждений: 390

237823СообщениеДобавлено: Вт 07 Апр 15, 21:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Lakshman пишет:
Ни гут, ни не гут - это значит не окрашивает.
Получается, что эта скандха и окрашивает, и не окрашивает.
Что это значит? Объясните.
Скандха ведана  окрашивает  воспринятые ощущения в гут, не гут или  ни то, ни, се - нейтральные эмоции. Ни то , ни се - это ни гут, ни не гут. Т.е. нейтральные эмоции - это отсутствие эмоций или ничто. Получается, что она окрашивает в ничто или не окрашивает. Т.е. в одних ситуациях и сознаниях, ведана окрашивает воспринимаемые ощущения, а в других - нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9579

237827СообщениеДобавлено: Вт 07 Апр 15, 21:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Lakshman пишет:
Мне ни болезненны, ни не болезненны никакие слова. Просто непонятно,почему Вы заостряете внимание именно  на руссо-фашизме. Ведь фашизм присущ каждому народу и среди любых национальностей есть его приверженцы. Или под фашизмом Вы подразумевает нечто другое, отличное от нацизма и расизма?
Фашизм отличен от нацизма и расизма, поэтому и называется своим словом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9579

237829СообщениеДобавлено: Вт 07 Апр 15, 21:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Lakshman
Ведана не может ничего окрашивать, так как это просто восприятие. А вот восприятие уже может быть окрашено - raga - посредством мышления-различения, виджняны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Lakshman
заблокирован


Зарегистрирован: 17.03.2015
Суждений: 390

237830СообщениеДобавлено: Вт 07 Апр 15, 21:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Lakshman пишет:
Мне ни болезненны, ни не болезненны никакие слова. Просто непонятно,почему Вы заостряете внимание именно  на руссо-фашизме. Ведь фашизм присущ каждому народу и среди любых национальностей есть его приверженцы. Или под фашизмом Вы подразумевает нечто другое, отличное от нацизма и расизма?
Фашизм отличен от нацизма и расизма, поэтому и называется своим словом.
Фашизм не отличен - это более широкое понятие, включающее в себя и расизм и нацизм.
Но Вы так и не ответили.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
Страница 27 из 29
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.076 (0.127) u0.061 s0.003, 18 0.014 [242/0]