Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Анатман с продолжением

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Lакshmаn
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


235792СообщениеДобавлено: Вт 17 Мар 15, 02:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Серж
Цитата:
Допустим есть хаос. Однако постоянен он или нет? Если он постоянен в своей хаотичности, тогда он предсказуем, упорядочен. Придем к тому, что для того чтобы быть абсолютным хаосом, он должен спонтанно упорядочиваться, а потом опять быть хаотичным. Но даже в такой последовательности не должно быть порядка. Придем к абсурду, что вообще не поймёшь хаос это или не хаос.

хаос - это же просто отсутствие порядка. Предсказуемого в нём только то, что нельзя предсказать, что там в нём будет дальше. Угадать случайно можно, а предсказать - нельзя.

Хаос постоянен в своей безграничности. Он - это не отсутствие порядка. Хаос - это математическое понятие, это такой порядок, который включает в себя все. Он имеет структуру, которую ищут, но не могут обнаружить математики.
Наверх
Lакshmаn
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


235793СообщениеДобавлено: Вт 17 Мар 15, 02:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

По вопросу Атмана и анатмана попалась такая заметка:  
wikipedia пишет:
Будда менял своё отношение к атману и анатману в зависимости от типа слушателей, делая свою проповедь искусным средством. Известный буддийский монах Чандракирти отмечал, что Будда проповедовал об атмане «самым невежественным» слушателям, тем самым пресекая их материализм. Наиболее опытным слушателям Будда говорил об анатмане, тем самым уничтожая у них «тонкую привязанность к личности». Те же, кто стали буддами, по утверждению Чандракирти, «сами понимали, что атман не является ни реальным, ни нереальным»[2].
 Для меня это очень интересное высказывание, поскольку я пришёл  к выводу, что Атман и существует и не существует.
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6359
Откуда: Питер

235794СообщениеДобавлено: Вт 17 Мар 15, 04:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вывод хорош тем, что дает направление для исследования.

Как Вам проверить Ваш вывод? Что Вы будете делать?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9535

235808СообщениеДобавлено: Вт 17 Мар 15, 09:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Этот вывод связан с парадигмами конвенциональной и запредельной мудростей? В какой из парадигм атман существует, а в какой нет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 217
Откуда: Россия

235813СообщениеДобавлено: Вт 17 Мар 15, 11:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Уважаемый Won Soeng.

На днях обнаружил поэтичное высказывание, если не ошибаюсь, одного из учителей Вашей традиции:

ЭТО ближе к тебе, чем твоя кожа.
Когда ты открываешь глаза, ЭТО - первое, что ты видишь.
Когда ты закрываешь глаза, ЭТО никуда не исчезает.
Но если ты пытаешься схватить ЭТО умом, оно уже за 80000 ли от тебя
(Дзен Мастер Та Хуэй)


Напоминает фразу из Упанишад: "ближе близкого, дальше далекого". Разве ЭТО не атман? Если нет, то почему?


***
Пожалуйста, будьте любезны, ответьте мне также и в "чайной" на вопрос о недвойственности. Возможно, я недостаточно конкретизировал там вопрос (мне хочется устранить противоречия, даже кажущиеся). Может быть, с Вашей помощью это удастся сделать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9535

235816СообщениеДобавлено: Вт 17 Мар 15, 11:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

В христианстве этотназывается переживанием Святого духа. Тоже не атман.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Greta
Гость


Откуда: Minsk


235820СообщениеДобавлено: Вт 17 Мар 15, 12:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус

Цитата:
В христианстве этотназывается переживанием Святого духа. Тоже не атман.

Если это переживание Святого духа, то конечно не атман. А если это прикосновения не связанные с переживаниями, то это есть Атман. Он и есть и его одновременно нет.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9535

235824СообщениеДобавлено: Вт 17 Мар 15, 12:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Прикосновения, не связанные с переживаниями? А как насчёт переживания прикосновения?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Greta
Гость


Откуда: Minsk


235833СообщениеДобавлено: Вт 17 Мар 15, 14:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Цитата:
А как насчёт переживания прикосновения?
Чего или кого? У каждого человека по-разному. Это как полёт к фантазиям, к своему воображению. А на самом деле их нет. Вы согласны?
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9535

235835СообщениеДобавлено: Вт 17 Мар 15, 15:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фантазия - это тоже переживание. Фантазия прикосновения - тоже переживание.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Lakshman
заблокирован


Зарегистрирован: 17.03.2015
Суждений: 390

235853СообщениеДобавлено: Вт 17 Мар 15, 21:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Вывод хорош тем, что дает направление для исследования.

Как Вам проверить Ваш вывод? Что Вы будете делать?

Я - совершенный, созерцаю себя - несовершенного. Я - сущий,  созерцаю свое небытие. Я - всеразумный, созерцаю отсутствие своего разума. Мне - совершенному не нужно ничего проверять и я не буду ничего делать.

Но я - несовершенный, стремлюсь миллиардами миллиардов сознаний к себе - совершенному, я выдумываю триллионы направлений для исследований и триллионы проверок своих выводов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6359
Откуда: Питер

235861СообщениеДобавлено: Вт 17 Мар 15, 22:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы создаете концепции себя-совершенного и себя-несовершенного, эти концепции отражают свет истины, но очень тускло.
Что значит "...совершенный, созерцаю..."? Что это за идея? Откуда Вы ее взяли?

Пока Вы не отбросите ее, Вы будете принимать за совершенство (нерожденное) несовершенное (возникающее и разрушающееся в силу причин и условий)

Понимаете, иметь идеи - недостаточно. Нужно реализовать пребывание в совершенном. Не думать о нем, что оно где-то там созерцает. А прямо наблюдать пребывание в совершенном этого самого сознания. И пока Вы этого не сделаете, к свету истины всегда будете добавлять туман заблуждений.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

235862СообщениеДобавлено: Вт 17 Мар 15, 22:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Леша, ты - несовершенный, не понимаешь совершенства несовершенного в незавершенной завершенности Лакшмана. Неужели непонятно, что ему, в отличие от тебя, несовершенного, ничего совершенно не надо делать, чтобы понять свое несовершенство?

Я тоже как-то вдруг осознал внезапную свою совершенную несовершенность и идеальную бездуховность по сравнению с несовершенным совершенством и бездуховной идеальностью Sad.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6359
Откуда: Питер

235865СообщениеДобавлено: Вт 17 Мар 15, 23:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дим, здесь нет предмета для сравнивания Smile Какая разница, кто себя каким считает? Это все - всего лишь цепляние к идеям.
Если ты, хотя бы на миг, познаешь пребывание в нерожденном, тебя уже никто не остановит, сколько бы в дальнейшем не заняло обуздание ума и освобождение от привязанностей и иллюзий.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Lakshman
заблокирован


Зарегистрирован: 17.03.2015
Суждений: 390

235873СообщениеДобавлено: Вт 17 Мар 15, 23:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Вы создаете концепции себя-совершенного и себя-несовершенного, эти концепции отражают свет истины, но очень тускло.
Что значит "...совершенный, созерцаю..."? Что это за идея? Откуда Вы ее взяли?

Я создаю не концепции, Я создаю путь к Истине - путь к Себе.
Это не идея - это реальность, я ее не брал ниоткуда, это она привела меня к себе.

Won Soeng пишет:

Пока Вы не отбросите ее, Вы будете принимать за совершенство (нерожденное) несовершенное (возникающее и разрушающееся в силу причин и условий)
Совершенство и несовершенство объединяются в одном - в Абсолюте. В нем действительно  несовершенное неотличимо от совершенного, и в этом Истина, поскольку это одно.

Won Soeng пишет:

Понимаете, иметь идеи - недостаточно. Нужно реализовать пребывание в совершенном. Не думать о нем, что оно где-то там созерцает. А прямо наблюдать пребывание в совершенном этого самого сознания. И пока Вы этого не сделаете, к свету истины всегда будете добавлять туман заблуждений.

Конечно иметь идею недостаточно, нужно стать этой идеей и сделать ее реальностью. А туман заблуждений - это тоже Истина, поэтому  ничего кроме Истины Я добавлять не могу.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
Страница 4 из 29
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.081 (0.741) u0.067 s0.006, 18 0.010 [242/0]