Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Анатман с продолжением

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
антмавадин
Гость


Откуда: Moscow


230241СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 15, 16:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я знаю атмана силами мистической интуиции.
Очевидно, что принцип тотального анатмана неверен.
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

230242СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 15, 16:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

антмавадин пишет:
Я знаю атмана силами мистической интуиции.
Очевидно
Очевидно, что вы не атман.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

230243СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 15, 16:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Won Soeng пишет:
А на каких, простите, основаниях, утверждается анатман?

Люди наблюдают простейшее отсутствие постоянства. Не находят простейшего носителя своих человеческих качеств ("я").

Нет, анатман не утверждается на подобных основаниях. Основания принципа анатман гораздо глубже. Их очень трудно постичь и практически невозможно объяснить.
Ваше упрощение связано лишь с Вашим непониманием.

ан-атман не утверждается, не постигается  через  опыт ? А как же он тогда вводится в буддийском учении: догматически что-ли ?

Вы бросаетесь в крайности. Если неправильно, что "не находят простейшего носителя", то сразу - не через опыт?
Когда Вы поймете принцип анатман - Вы обнаружите, что это совершенно очевидно. Но пока вы не знаете, что Вы ищете - Вы можете перебрать миллиард гипотез.

В постижении анатмана можно только подтолкнуть в нужном направлении. Есть много метафор, есть довольно глубокие аналитические наставления (для тех, кто уже довольно близок). Но даже находясь в одном волоске от понимания, можно биться над разгадкой годами.

Вы же хватаетесь за самые примитивные идеи об этом всепроникающем принципе, и все еще удивляетесь, что попадаете в молоко снова и снова.

Конечно же, анатман постигается через опыт. Но это знание практически ни на волосок не приблизит Вас к постижению этого опыта. Вы можете фантазировать любые концепции, обобщать, абстрагировать, моделировать - и будете все так же далеки.  Вы можете уже очень много знать об анатмане, можете очень много знать ложных представлений об анатмане, но все еще не постигать его.

Есть лишь одна хорошая новость. Если долго последовательно пытаться, в какой-то момент попытки перестанут требовать усилий (в психологии говорят о постпроизвольном внимании) и процесс пойдет существенно быстрее, словно после долгого подъема в гору Вас понесет ракета. А до этого момента рассчитывать на успех - все равно что надеяться найти единственную золотую песчинку во всех пустынях земли. Зато после - это вопрос лишь качества сосредоточения. Возможно - лишь нескольких мгновений.

К счастью, это не единственный путь. Принципов три, и постижение любого из них ведет к постижению всех трех. Достаточно постичь дукха. Или, может быть, Вам окажется проще постичь анитья. Хотя если Вас больше привлекает проблема анатмана, то скорее именно анатман и будет Вашей жемчужиной, венчающей поиски истины.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

230244СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 15, 17:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

антмавадин пишет:
Я знаю атмана силами мистической интуиции.
Очевидно, что принцип тотального анатмана неверен.

Неважно, что Вы знаете. Важно - что Вам это дает, что Вы с этим знанием делаете.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
антмавадин
Гость


Откуда: Moscow


230245СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 15, 17:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
антмавадин пишет:
Я знаю атмана силами мистической интуиции.
Очевидно
Очевидно, что вы не атман.
Откуда взялись "мы"? Smile Это просто викальпа.
Мистическое знание атмана  безошибочно.
Наверх
антмавадин
Гость


Откуда: Moscow


230246СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 15, 17:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
антмавадин пишет:
Я знаю атмана силами мистической интуиции.
Очевидно, что принцип тотального анатмана неверен.

Неважно, что Вы знаете. Важно - что Вам это дает, что Вы с этим знанием делаете.
И Вам не болеть!
30 палок, дзен! дзынь!
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

230247СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 15, 17:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Лотос пишет:
...весь этот мир умещается в Атмане во «внутреннем сердце».
Буддист бы сказал: весь этот мир умещается в уме. В чём же разница?

В сердце индийцы часто размещают манас. Некоторые индуисты полагают манас атманом. Вот и вся разгадка.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

230248СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 15, 17:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

антмавадин пишет:
Won Soeng пишет:
антмавадин пишет:
Я знаю атмана силами мистической интуиции.
Очевидно, что принцип тотального анатмана неверен.

Неважно, что Вы знаете. Важно - что Вам это дает, что Вы с этим знанием делаете.
И Вам не болеть!
30 палок, дзен! дзынь!

Самоуверенность - еще не все. Но вот она то и мешает понять, что еще, кроме нее, требуется.
Что ж Вы палками то без толку звените?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2260

230249СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 15, 17:47 (2 года тому назад)    Re: Анатман с продолжением Ответ с цитатой

Кира пишет:
На тех же основаниях, на которых утверждается ан-атман ("нет постоянного носителя качеств"), можно утверждать, что нет постоянной скорости изменения качеств, нет постоянного ускорения качеств, нет постоянных законов для качеств.

Таким образом получается, что всё случайно, хаотично, непредсказуемо.
Всё есть свобода.

И подобно иллюзии атмана, возникают иллюзии скорости, ускорения, законов, упорядоченности и собственной воли.
Невозможно не то ни другое.
Допустим есть хаос. Однако постоянен он или нет? Если он постоянен в своей хаотичности, тогда он предсказуем, упорядочен. Придем к тому, что для того чтобы быть абсолютным хаосом, он должен спонтанно упорядочиваться, а потом опять быть хаотичным. Но даже в такой последовательности не должно быть порядка. Придем к абсурду, что вообще не поймёшь хаос это или не хаос.
Дело в том, что представление о случайности-закономерности, хаосе-порядке, свободе-несвободе формируются нашей способностью различать. Мы знаем (различаем), что в этой комнате беспорядок, потому что раньше было иначе. Сами по себе эти явления не существуют. Но даже, если бы они гипотетически существовали сами по себе, мы никак бы ни могли их познать, поскольку познаем их только в сравнении.
А что касается атмана? Его абсолютно не с чем сравнить, поэтому, если он и существует то неопределим, непознаваем. Это вещь абсолютно ненужная, вроде хвостатого атавизма или шерсти на спине. Единственно, что приходит на ум это коррелят  одушевленное - неодушевленное. Одушевленные вещи это вроде жучков, паучков ну и людей. Но как мы знаем одушевленность ничего общего с атманом не имеет и даже наоборот, ему противоречит.
(Кстати, наша способность различать одушевленное-неодушевленное может сыграть с нами злую шутку. Если перед нами будет ведро с микросхемами и оно, даже, будет обладать всем спектром чувств, сознаний и мышлением, мы напрочь неспособны его воспринять как живое существо. Об этом уже писали фантасты, но это другая тема).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

230250СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 15, 17:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж
Цитата:
Допустим есть хаос. Однако постоянен он или нет? Если он постоянен в своей хаотичности, тогда он предсказуем, упорядочен. Придем к тому, что для того чтобы быть абсолютным хаосом, он должен спонтанно упорядочиваться, а потом опять быть хаотичным. Но даже в такой последовательности не должно быть порядка. Придем к абсурду, что вообще не поймёшь хаос это или не хаос.

хаос - это же просто отсутствие порядка. Предсказуемого в нём только то, что нельзя предсказать, что там в нём будет дальше. Угадать случайно можно, а предсказать - нельзя.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2260

230251СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 15, 18:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Серж
Цитата:
Допустим есть хаос. Однако постоянен он или нет? Если он постоянен в своей хаотичности, тогда он предсказуем, упорядочен. Придем к тому, что для того чтобы быть абсолютным хаосом, он должен спонтанно упорядочиваться, а потом опять быть хаотичным. Но даже в такой последовательности не должно быть порядка. Придем к абсурду, что вообще не поймёшь хаос это или не хаос.

хаос - это же просто отсутствие порядка. Предсказуемого в нём только то, что нельзя предсказать, что там в нём будет дальше. Угадать случайно можно, а предсказать - нельзя.
Разве отсутствие может стать причиной для чего либо?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

230252СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 15, 18:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Кира пишет:
Серж
Цитата:
Допустим есть хаос. Однако постоянен он или нет? Если он постоянен в своей хаотичности, тогда он предсказуем, упорядочен. Придем к тому, что для того чтобы быть абсолютным хаосом, он должен спонтанно упорядочиваться, а потом опять быть хаотичным. Но даже в такой последовательности не должно быть порядка. Придем к абсурду, что вообще не поймёшь хаос это или не хаос.

хаос - это же просто отсутствие порядка. Предсказуемого в нём только то, что нельзя предсказать, что там в нём будет дальше. Угадать случайно можно, а предсказать - нельзя.
Разве отсутствие может стать причиной для чего либо?

конечно.
Из отсутствия порядка следует невозможность предсказаний.
"отсутсвие порядка" - причина "невозможности предсказаний".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2260

230253СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 15, 18:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Серж пишет:
Кира пишет:
Серж
Цитата:
Допустим есть хаос. Однако постоянен он или нет? Если он постоянен в своей хаотичности, тогда он предсказуем, упорядочен. Придем к тому, что для того чтобы быть абсолютным хаосом, он должен спонтанно упорядочиваться, а потом опять быть хаотичным. Но даже в такой последовательности не должно быть порядка. Придем к абсурду, что вообще не поймёшь хаос это или не хаос.

хаос - это же просто отсутствие порядка. Предсказуемого в нём только то, что нельзя предсказать, что там в нём будет дальше. Угадать случайно можно, а предсказать - нельзя.
Разве отсутствие может стать причиной для чего либо?

конечно.
Из отсутствия порядка следует невозможность предсказаний.
"отсутсвие порядка" - причина "невозможности предсказаний".
Почему тогда, мы не можем сказать, что отсутствие хаоса это причина порядка? Или, что порядок это отсутствие хаоса?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

230254СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 15, 18:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Цитата:
хаос - это же просто отсутствие порядка. Предсказуемого в нём только то, что нельзя предсказать, что там в нём будет дальше. Угадать случайно можно, а предсказать - нельзя.
Если долго за хаосом наблюдать, то предсказать его можно. Все в мире вычисляется по формулам и подчиняется строгим законам и хаос в том числе. Из беспорядка образуется привычный нам порядок и снова все разрушается и вновь восстанавливается под действием физических сил.
Серж
Цитата:
(Кстати, наша способность различать одушевленное-неодушевленное может сыграть с нами злую шутку. Если перед нами будет ведро с микросхемами и оно, даже, будет обладать всем спектром чувств, сознаний и мышлением, мы напрочь неспособны его воспринять как живое существо. Об этом уже писали фантасты, но это другая тема)
Так это и есть неживое существо и у него нет тела, крови и плоти, сплошные микросхемы. Роботы намного опережают умственные возможности человека, но полюбить робота обычный человек не может, только использует его.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

230255СообщениеДобавлено: Вс 18 Янв 15, 19:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Лотос
Цитата:
Если долго за хаосом наблюдать, то предсказать его можно.
попробуйте выполнить простое упражнение - поугадывать числа на рулетке, ну или орла/решку на монетке.

Как научитесь предсказывать монетку - пишите, проверим ваше умение. Сколько лет Вам нужно на тренировки, чтобы продемонстрировать предсказания с вероятностью в 99 % ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
Страница 2 из 29
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.090 (0.331) u0.079 s0.003, 18 0.008 [242/0]