Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Достижение цели как критерий верности познания (Кира и добро)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по праманаваде
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

231078СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 15, 20:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
Я даю определение: "ЕСЛИ Бог делает, ТО поступок добрый".

Вы тут определяете Бога через добро, или добро через Бога?

все действия, совершаемые Богом - по определению являются добрыми.

Отказываетесь ответить на вопрос? Что через что вы определяете?

Определяю добро через действия Бога, и через действия Его творений.

Так определите - напишите правильное определение этого.

Любое действие, совершённое Богом, является добрым.
Любое действие, совершённое сотворённым существом, противуполагающим себя Богу, является злым.
Любое действие, совершённое сотворённым существом, не противуполагающим себя Богу, является добрым.
Вот перечислены все возможные действия и сказано, какое является добрым, а какое - злым.

Вы ведь обратное определение даете, чем хотели.  Laughing Покушайте, и пропытайтсь еще раз.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9583

231079СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 15, 20:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кирилл., попробую выразить это так, чтобы выглядело логично. Итак, ты утверждаешь, что:
1. Добро и зло не существуют сами по себе, так как всегда являются только ситуативной оценкой.
Из этого ты делаешь вывод:
2. Нужно вообще отказаться от суждений о добре и зле.
Надо бы закончить это утверждение и сказать, зачем же это нужно. Если ты скажешь, что отказ от суждений о добре и зле - это хорошо и правильно, то ты тем самым выскажешь суждение о добре. Если ты скажешь, что отказ от суждений о добре и зле избавляет от пагубного поведения, то ты выскажешь суждение о зле.
Что же ты скажешь?
P.S. Если ничего не скажешь, то будет непонятно, зачем сказал вышесказанное.


Последний раз редактировалось: Фикус (Вс 25 Янв 15, 20:29), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

231080СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 15, 20:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:

Ну а почему смерть противоположна творению? Это часть общего замысла. Существа созданы смертными, голодными и свободными, поэтому убивать нормально, если захочешь кушать. Да и просто так. Это не зло. Тем более, скорость творения новых существ очень велика.
Сразу ошибка. Убивать, по РМ 21 го века, может только бог.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





231081СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 15, 20:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот договорился Кира до логики маразматических бабушек на скамеечках во дворе.Smile

Раз есть добро, то должно быть существо, которое всегда доброе. Это мы назовём "Богом".
Раз существуют твари - значит их кто-то сотворил.
Раз их сотворил тот, кто всегда добрый, значит если они верят вышеописанной правде и истине, то они следую Богу и их удел - добро.
И т.д.
Вот только добро-то здесь откуда взялось?А мы его взяли из наблюдений за жизнью. Ведь есть правое, верхнее, чистое, и т.д. и вовсе необязательно, что бы было для этого левое, нижнее, грязное и т.д.
Следовательно Бог есть Добро, как ни крути,потому что так Кира чувствует.)
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

231082СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 15, 20:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:


Любое действие, совершённое Богом, является добрым.
В том числе мультипликация уродов во все вселенные.
Цитата:
Любое действие, совершённое сотворённым существом, противуполагающим себя Богу, является злым.
Любое действие, совершённое уродом, противуполагающим себя Творцу уродов, является злым
Цитата:
Любое действие, совершённое сотворённым существом, не противуполагающим себя Богу, является добрым.
Любое действие, совершённое уродом, не противополагающим себя Творцу уродов, является добрым.
Цитата:
Вот перечислены все возможные действия и сказано, какое является добрым, а какое - злым.
Конечно, сказано. А как иначе?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кирилл.



Зарегистрирован: 25.12.2014
Суждений: 775

231083СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 15, 21:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Кирилл., попробую выразить это так, чтобы выглядело логично. Итак, ты утверждаешь, что:
1. Добро и зло не существуют сами по себе, так как всегда являются только ситуативной оценкой.
Из этого ты делаешь вывод:
2. Нужно вообще отказаться от суждений о добре и зле.
Надо бы закончить это утверждение и сказать, зачем же это нужно. Если ты скажешь, что отказ от суждений о добре и зле - это хорошо и правильно, то ты тем самым выскажешь суждение о добре. Если ты скажешь, что отказ от суждений о добре и зле избавляет от пагубного поведения, то ты выскажешь суждение о зле.
Что же ты скажешь?
P.S. Если ничего не скажешь, то будет непонятно, зачем сказал вышесказанное.

если откозатся от суждений то не вазникнит вапрос зачем это надо пото му что это то же суждения.
Зачем это нужно а вы не видите что суждения это и есть вы это и есть личность  . добро и зло это рамки  с которыми вы отождествились. не зря вы так защищаете свое мнения вы защищаете  себя

понимаете без словестное нужно понимать безловестно  . это не просто напышенная фраза . расказать словами то что не имеет рамок не возможно ,  не от чего отолкнутся не льзя сказать что там лучше чем здесь пото му что здесь это часть того выделенное в рамку


Последний раз редактировалось: Кирилл. (Вс 25 Янв 15, 21:48), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





231084СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 15, 21:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, Дхарма - серьёзная вещь, бо она изучает не только сознание, но и мышление, и чувства, и эмоции, в т.ч. и священность, истину, реальность, объективность и прочее. Йог дзен или тантрист непосредственно наблюдает в хороших дхиянах возникновение, формирование, развитие и уход любых феноменов на феномене экрана, феноменом наблюдателя. Он отличает характер двоичной, цифровой фиксации определённостей от как бы аналоовой, волновой их структуры. Он знает - кто смотрит, почему и что видит, почему, и  понимая почему именно так. )
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9583

231089СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 15, 22:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кирилл.
Ты отвечаешь очень нелогично, поэтому тебя трудно понимать. Вернее, не так уж трудно, просто приходится разбираться в той каше мыслей, что ты выкладываешь. Например, вместо прямого ответа на вопрос "зачем прекращать суждения" ты говоришь - чтобы не было суждений. Но ведь это всё равно, что сказать "надо перестать мазать хлеб маслом, чтобы хлеб был без масла". Такие высказывания тянут на титул Капитана Очевидности. Smile
Затем ты внезапно делаешь утверждение: ваша личность и есть эти суждения. Тут явный перескок с одного надругое, причём ничем не обоснованный. Никто ведь не говорил до этого про личность. К тому же, если вернуть это высказывание к твоему же начальному, то получается следующее:
1. Добро и зло - лишь ситуативные суждения.
2. Ваша личность - это набор суждений.
3. Надо отказаться от суждений, чтобы не стало личности.
Эти три высказывания никак между собой логически не связаны, не имеют ни обоснования, ни продолжения. Получается каша.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





231090СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 15, 22:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кирилл проповедует правильно практику неразличения, но грамотной общественности наверняка не хватает поддежки, оснований из сутр.
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

231091СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 15, 22:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:

"Я их не покупал" не является рупой, не является сознанием. Причины- нет.
Неисполненная мечта- не причина.

Это рупа, которая идет от читты. Ее не было, потому что я считаю это беспокойством. Вот и причина. Как и в остальных примерах, которые вы проигнорировали. Везде есть причина у отсутствия. Уточните, что вы имеете ввиду под "причинно-необусловленным".

ТМ пишет:

Причина отсутствия в моей комнате домашних животных - я их не покупал. Причина свободных промежутков между рупой - рупа-калапы. Причина отсутствия неумелых поступков во сне - я в таком состоянии, что не могу их совершать. Вы называете это отсутствие "причинно-необусловленным". Уточните, что вы имеете ввиду под этим словом. Выглядит как проблема с мышлением.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

231092СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 15, 00:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик


Цитата:
Ну а почему смерть противоположна творению? Это часть общего замысла. Существа созданы смертными, голодными и свободными, поэтому убивать нормально, если захочешь кушать. Да и просто так. Это не зло. Тем более, скорость творения новых существ очень велика.

В буддизме же начало творения отделено на неизвестное расстояние от нынешнего момента.
С момента начала творения то той поры, как всё вошло в нынешнюю колею, могло разное случится.

Вы наверняка знаете христианские истории про грехопадение.
Они как раз и могли тогда произойти.

Нормальное состояние - бессмертное, без потребности в питании другими. Смерть - это зло.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

231093СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 15, 01:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Dron пишет:

"Я их не покупал" не является рупой, не является сознанием. Причины- нет.
Неисполненная мечта- не причина.

Это рупа, которая идет от читты.
Еще раз- неисполненная мечта есть рупа?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

231094СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 15, 04:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
Я даю определение: "ЕСЛИ Бог делает, ТО поступок добрый".

Вы тут определяете Бога через добро, или добро через Бога?

все действия, совершаемые Богом - по определению являются добрыми.

1. Если Бог убивает, то это доброе действие. Прикольно.

2. В вашей системе есть ещё изъян (или достоинство, для кого как) - есть группа людей объясняющих другим, что сегодня хочет Бог. А соответственно, о его желаниях мы знаем только от них. А соответственно, им легко выдавать свои желания за желания Бога.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

231095СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 15, 05:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Бог творит всё или только добро?
- Если зло сотворено Богом, то оно добро. Если же Бог сотворил не всё, то тогда это не совсем творец всего. Или он не был всесилен создать мира без зла. Или не был всеведущ знать о последствиях.

- Сама возможность существования зла в мире, если она сотворена Богом, то она добро. Если же нет, то это изъян творения.

Кира пишет:
1. Любое действие, совершённое Богом, является добрым.
2. Любое действие, совершённое сотворённым существом, противуполагающим себя Богу, является злым.

Существо, которое совершает злой поступок — злое?
- Если оно злое, то бог сотворил зло(е). Если оно доброе, то доброе существо творит зло.

Кира пишет:

3. Любое действие, совершённое сотворённым существом, не противуполагающим себя Богу, является добрым.
Вот перечислены все возможные действия и сказано, какое является добрым, а какое - злым.

- Если существо может противополагать себя Богу, то и Бог может противополагать себя Богу? Что же не даст Богу противополагать себя себе (совершить злой поступок) - ваш критерий добра уже не сработает. Если для самого Бога не существует этики, то глупо полагаться на неэтичного Бога - это будет всего лишь ублажением более сильного. Таким образом, ваша формулировка этики - всего лишь лизоблюдство облеченное в красивые фантики о "Боге".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

231096СообщениеДобавлено: Пн 26 Янв 15, 06:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Какой же вы глупый, Кира, просто ужас.

Кира пишет:

В буддизме же начало творения отделено на неизвестное расстояние от нынешнего момента.

Не "начало творения". Вписываете термин из своей системы в не то место чужой. Для того чтобы всех запутать и самому запутаться. Начало творения мира - каждую кальпу.

Цитата:
Вы наверняка знаете христианские истории про грехопадение.
Они как раз и могли тогда произойти.

За много миллионов циклов возникновения и уничтожения вселенной?

Цитата:
Нормальное состояние - бессмертное, без потребности в питании другими. Смерть - это зло.

В масштаб чуть-чуть не попали. С 7 тысячелетней историей от сотворения еврейского мира в миллиарды циклов разрушения и возникновения вселенных.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по праманаваде Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
Страница 14 из 29
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.099 (0.228) u0.080 s0.006, 18 0.012 [242/0]