Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Достижение цели как критерий верности познания (Кира и добро)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по праманаваде
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

230935СообщениеДобавлено: Сб 24 Янв 15, 21:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
А если цель - "освобождение от всеобщего напряга"? Вы ведь к этому выводили.

Тогда критерием будет приятный опыт, без всеобщего напряга.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9598

230938СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 15, 00:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Те, кто воспользовался изаестным нам методом, сообщают, что стали видеть, как эти гапряги возникают, как исчезают, и чем они на самом деле являются. Как вам этот результат? Оправдывает метод или не очень?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





230940СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 15, 00:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, опробовали бы свою мутную идею на Розе Мира.)
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

230941СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 15, 00:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Те, кто воспользовался изаестным нам методом, сообщают, что стали видеть, как эти гапряги возникают, как исчезают, и чем они на самом деле являются. Как вам этот результат? Оправдывает метод или не очень?

воспользовавшиеся методом сообщали, что видят как напряги возникают, исчезают НО НЕ ПОЛНОСТЬЮ (но стремятся к полному исчезновению), и чем являются.
Из этого можно сделать вывод: Путь В ПРЕДЕЛЕ ведёт к избавлению от напрягов.
Это замечательный результат. Лучшего принципиально не может быть.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

230942СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 15, 00:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Кира, опробовали бы свою мутную идею на Розе Мира.)

идея о том, что путь к Богу - это длительный, может быть и бесконечный процесс - в РМ есть.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9598

230943СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 15, 01:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

воспользовавшиеся методом сообщали, что видят как напряги возникают, исчезают НО НЕ ПОЛНОСТЬЮ (но стремятся к полному исчезновению), и чем являются.
Из этого можно сделать вывод: Путь В ПРЕДЕЛЕ ведёт к избавлению от напрягов.
Это замечательный результат. Лучшего принципиально не может быть.
Прекрасно. Но зачем вы добавлете отсебятину? Они не сообщают про какое-то" неполнотью". Просто: напряги приходят и уходят,  я теперь вижу, чем они на самом деле являются.
Представления о "избавлении от напрягов полостью" - ещё один вид напряга. Поэтом о нем и не говорится, наверно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

230944СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 15, 01:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Кира пишет:

воспользовавшиеся методом сообщали, что видят как напряги возникают, исчезают НО НЕ ПОЛНОСТЬЮ (но стремятся к полному исчезновению), и чем являются.
Из этого можно сделать вывод: Путь В ПРЕДЕЛЕ ведёт к избавлению от напрягов.
Это замечательный результат. Лучшего принципиально не может быть.
Прекрасно. Но зачем вы добавлете отсебятину? Они не сообщают про какое-то" неполнотью". Просто: напряги приходят и уходят,  я теперь вижу, чем они на самом деле являются.
Представления о "избавлении от напрягов полостью" - ещё один вид напряга. Поэтом о нем и не говорится, наверно.

а им и не надо что-то специально сообщать про "не полностью".
Пока они люди, они испытывают боль, старение.
А это и значит, что в своём личном опыте они не могут видеть полное отсутствие страданий.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

230946СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 15, 01:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Dron пишет:
Кира пишет:
Фикус пишет:
Кира, действительно, как вы определите, что цель достигнута? Вы уже сейчас имеете об этом представление?

когда я хочу достичь цели, то я одновременно с этим хотением мыслю и критерий
Да, критерий.
Каков он?

зависит от цели. Если цель - "взять яблоко", то критерий достижения - "наличие в руках предмета похожего на яблоко"
Кит похож на яблоко. Руки, соответственно , будут оторваны.
Критерий нужен, критически.
Каков он?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9598

230948СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 15, 01:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

Пока они люди, они испытывают боль, старение.
А это и значит, что в своём личном опыте они не могут видеть полное отсутствие страданий.
И это значит, что для полного избавления от страданий надо перестать быть человеком. Верно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





230949СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 15, 01:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так в том-то и дело, что правильная практика и ведёт к вполне натуральному, очевидному избавлению от дуккхи. Вы наверное намекаете на то, что здесь должна присутствовать вера? Что чтоб стремиться к опыту  - надо сначала поверить в это? Но ведь это не то верование, где просто выбран флаг и носишься с ним, а осознанная уверенность, постигнутая поучениями, логикой и размышлениями. Или вы о чём другом?
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9598

230950СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 15, 01:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Похоже, что Кира задаётся вопоосом - кактже обрести эту уверенность, полагаясь лишь на прагматику?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

230951СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 15, 01:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Росс пишет:
Кира, опробовали бы свою мутную идею на Розе Мира.)

идея о том, что путь к Богу - это длительный, может быть и бесконечный процесс - в РМ есть.

Путь в никуда - бесконечен по определению.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

230952СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 15, 01:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Кира пишет:

Пока они люди, они испытывают боль, старение.
А это и значит, что в своём личном опыте они не могут видеть полное отсутствие страданий.
И это значит, что для полного избавления от страданий надо перестать быть человеком. Верно?

не знаю.
Чисто теоретически ведь нет опровержения того, что в каком-нибудь мире, полностью для нас непознаваемом, могут жить люди без страдания.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





230953СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 15, 01:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

дык надо ему и почитать Пирса.)
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

230954СообщениеДобавлено: Вс 25 Янв 15, 01:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Фикус пишет:
Кира пишет:

Пока они люди, они испытывают боль, старение.
А это и значит, что в своём личном опыте они не могут видеть полное отсутствие страданий.
И это значит, что для полного избавления от страданий надо перестать быть человеком. Верно?

не знаю.
Чисто теоретически ведь нет опровержения того, что в каком-нибудь мире, полностью для нас непознаваемом, могут жить люди без страдания.

Вы придерживаетесь теории, что если нечто можно хотя бы вообразить, то этого достаточно, что бы полагаться на это в своей деятельности?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по праманаваде Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
Страница 6 из 29
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.074 (0.139) u0.064 s0.002, 18 0.009 [242/0]