Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Достижение цели как критерий верности познания (Кира и добро)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по праманаваде
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

231335СообщениеДобавлено: Ср 28 Янв 15, 23:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
в моём определении указано на то, что добрые действия - это подражания Богу

Это опять определение Бога через добро. Сколько можно?

нет, я не отступаю от определения добра/зла через Бога.

0) Бог - это существо сотворившее других живых существ.
1) Любое действие, совершённое Богом, является добрым.
2) Любое действие, совершённое сотворённым существом, противуполагающим себя Богу, является злым.
3) Любое действие, совершённое сотворённым существом, не противуполагающим себя Богу, является добрым.
Вот перечислены все возможные действия и сказано, какое является добрым, а какое - злым.

Из пунктов 0 и 1 следует, что творение живых существ - это добро.
Отрицаем обе части этого утверждения, получается: убийство живых существ - это зло.
Опытно знаем, что убийство вызывает страдания. Значит страдания - это зло.

Из того, что творение у вас названо добром, не следует, что уничтожение есть зло. Бог творит, Бог и уничтожает - всё это есть добро. То есть, вы имплицируете то, чего никак не следует из ваших тезисов - добрость добра.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3797

231337СообщениеДобавлено: Ср 28 Янв 15, 23:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Samantabhadra пишет:
Кира пишет:
Samantabhadra пишет:
Кира пишет:


Бог не творит злых существ. Он творит свободных существ.

Почему же они у него получаются разные?

Потому что они - свободные. Делают что хотят и меняются - как хотят.

Как душа пожелает? Значит Бог создает разные души и вкладывает в них все то, что есть в нем самом, правильно?

Правильно, только вкладывать Он может лишь часть Себя. От Себя можно отделить лишь часть Себя.
Если он отделяет часть себя, а не копирует рандомно свои клеши, то значит он когда-то должен совсем кончиться? Или на месте оторванных кусочков появляются новые?
Кира пишет:

Бог обладает свободой творчества и само-изменения.
Эту свободу Он передаёт творимым существам.
И они получают эту свободу творчества и само-изменения.

А еще же в нем есть зло? Которое он передает людям?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

231338СообщениеДобавлено: Ср 28 Янв 15, 23:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
в моём определении указано на то, что добрые действия - это подражания Богу

Это опять определение Бога через добро. Сколько можно?

нет, я не отступаю от определения добра/зла через Бога.

0) Бог - это существо сотворившее других живых существ.
1) Любое действие, совершённое Богом, является добрым.
2) Любое действие, совершённое сотворённым существом, противуполагающим себя Богу, является злым.
3) Любое действие, совершённое сотворённым существом, не противуполагающим себя Богу, является добрым.
Вот перечислены все возможные действия и сказано, какое является добрым, а какое - злым.

Из пунктов 0 и 1 следует, что творение живых существ - это добро.
Отрицаем обе части этого утверждения, получается: убийство живых существ - это зло.
Опытно знаем, что убийство вызывает страдания. Значит страдания - это зло.

Из того, что творение у вас названо добром, не следует, что уничтожение есть зло. Бог творит, Бог и уничтожает - всё это есть добро. То есть, вы имплицируете то, чего никак не следует из ваших тезисов - добрость добра.

Я забыл написать, что зло - это противоположность добра.
Обычная логика также работает.

Из (1) Вы конечно можете сделать вывод "если Бог кого-то уничтожает - это добро".
В то же время (я уже доказал), что уничтожение кого-то - это зло.
Следовательно - Бог никого не уничтожает.
Так что логика не нарушается.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

231339СообщениеДобавлено: Ср 28 Янв 15, 23:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Я забыл написать, что зло - это противоположность добра.
Обычная логика также работает.

Из (1) Вы конечно можете сделать вывод "если Бог кого-то уничтожает - это добро".
В то же время (я уже доказал), что уничтожение кого-то - это зло.
Следовательно - Бог никого не уничтожает.
Так что логика не нарушается.

Зло - противоположность добра. Уничтожение - противоположность творению. Из того, что творение вы называете добром, не следует, что уничтожение становится определенным, как зло. У вас имеет место элементарная демагогия. Вы противолежание между одними понятиями без оснований приписываете другим.

Для примера - пустое противоположно полному, а горячее противоположно холодному. Вы делаете заключение, что раз пустое есть холодное, следовательно полное обязательно будет горячим. Банальнейший софизм.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

231340СообщениеДобавлено: Ср 28 Янв 15, 23:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
То есть, вы имплицируете то, чего никак не следует из ваших тезисов - добрость добра.

В моих тезисах явно сказано, что действия Бога и не противополагающих себя  Богу - это добро.
А действия противополагающих себя Богу - это зло.

Для тех, кто не может впрямую наблюдать за Богом и Его творениями, специально приведён лишь один пример действия Бога - это творчество живых существ.

Из этого единственного указания можно вывести всё остальное, пользуясь обычной логикой.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

231341СообщениеДобавлено: Чт 29 Янв 15, 00:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
То есть, вы имплицируете то, чего никак не следует из ваших тезисов - добрость добра.

В моих тезисах явно сказано, что действия Бога и не противополагающих себя  Богу - это добро.
А действия противополагающих себя Богу - это зло.

Это софизм. Смотрите мое предыдущее сообщение выше.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

231342СообщениеДобавлено: Чт 29 Янв 15, 00:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Реализм в "пустышки" добавляется через творчество живых существ. Так можно осуществить переход к положению, что "страдание - это зло".

Шизофреники в своих фантазиях переходят со всего чего надо к чему надо без малейших проблем. Остальные же своими возражениями только подтверждают свою глупость. Потому что настоящие владельцы логики это шизофреники. Остальные не могут логикой понять всего, что легко понимают шизофреники. Очевидно, что это проблема нормальных людей.

Кира пишет:
Бог не творит злых существ. Он творит свободных существ. Если это понять, то Вы перестанете путаться в добре, зле, жрецах и сожжённых городах. Я ведь много раз писал это нехитрое рассуждение.

Да, дебильное рассуждение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

231343СообщениеДобавлено: Чт 29 Янв 15, 00:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Вы противолежание между одними понятиями без оснований приписываете другим.

так это легко поправить Smile

В моих рассуждениях Добро/Зло и Творение/Уничтожение - это противоположности, охватывающие собой всё.
"Добро = Творение" автоматически значит , что "Зло=Уничтожение".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

231344СообщениеДобавлено: Чт 29 Янв 15, 00:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Вы противолежание между одними понятиями без оснований приписываете другим.

так это легко поправить Smile

В моих рассуждениях Добро/Зло и Творение/Уничтожение - это противоположности, охватывающие собой всё.
"Добро = Творение" автоматически значит , что "Зло=Уничтожение".

Вам приходится идти на нарушение логических правил для обеспечения логичности? Так это уже не логика, а догматика!

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

231345СообщениеДобавлено: Чт 29 Янв 15, 00:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

test

Цитата:
Цитата:
Кира пишет:
Бог не творит злых существ. Он творит свободных существ. Если это понять, то Вы перестанете путаться в добре, зле, жрецах и сожжённых городах. Я ведь много раз писал это нехитрое рассуждение.

Да, дебильное рассуждение.

Вы же сами приводили пример с родителями и ребёнком. Родители виноваты в том, что ребёнок, проявляя  свободу своей воли, что-то сделал плохо, не так как учили родители ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

231346СообщениеДобавлено: Чт 29 Янв 15, 00:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ
Цитата:
Вы противолежание между одними понятиями без оснований приписываете другим.

так это легко поправить Smile

В моих рассуждениях Добро/Зло и Творение/Уничтожение - это противоположности, охватывающие собой всё.
"Добро = Творение" автоматически значит , что "Зло=Уничтожение".

Вам приходится идти на нарушение логических правил для обеспечения логичности? Так это уже не логика, а догматика!

где у меня нарушение логических правил ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





231347СообщениеДобавлено: Чт 29 Янв 15, 00:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

А где логика.? Credo, quia contradictorium?
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

231348СообщениеДобавлено: Чт 29 Янв 15, 00:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ
Цитата:
Вы противолежание между одними понятиями без оснований приписываете другим.

так это легко поправить Smile

В моих рассуждениях Добро/Зло и Творение/Уничтожение - это противоположности, охватывающие собой всё.
"Добро = Творение" автоматически значит , что "Зло=Уничтожение".

Вам приходится идти на нарушение логических правил для обеспечения логичности? Так это уже не логика, а догматика!

где у меня нарушение логических правил ?

Догматом заставляете считать все полное - горячим. Это ли не нарушение?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

231349СообщениеДобавлено: Чт 29 Янв 15, 00:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира. Бог добр. Бог отделяет от себя части, которые добры. Если он отделяет части, которые свободны, значит и бог свободен. Свободные существа добры. Каким образом у них возникает противоставление? Если у них возникает противоставление, значит это есть и в Боге. Если части могут совершать зло, то и Бог может совершать зло. Иначе Вам придется добавить что-то не от Бога и тогда не только лишь Бог создал все существа, но что-то еще, что Вы упускаете в рассуждениях.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

231350СообщениеДобавлено: Чт 29 Янв 15, 01:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
test

Цитата:
Цитата:
Кира пишет:
Бог не творит злых существ. Он творит свободных существ. Если это понять, то Вы перестанете путаться в добре, зле, жрецах и сожжённых городах. Я ведь много раз писал это нехитрое рассуждение.

Да, дебильное рассуждение.

Вы же сами приводили пример с родителями и ребёнком. Родители виноваты в том, что ребёнок, проявляя  свободу своей воли, что-то сделал плохо, не так как учили родители ?

Что, не виноваты?

§ Кстати. Почему у вас только (не наблюдаемые нами) действия Бога являются добром, а не (так же не наблюдаемая нами) его сущность (он сам)? Какое странное исключение. Как будто определение дает возможность Ему и не быть добром.

§ По поводу "творит свободными" - это всё лозунги, так как "свобода" подразумевается как нечто безусловно хорошее ("свобода" считается хорошим словом). А на самом деле - мир "свободен" содержать зло - зачем это так сотворено? Добрый Бог позволяет людям творить зло - зачем это? Почему, вместо этого не позволять людям творить разные замечательные виды добра? Так что не надо перекладывать ответственность за наличие зла в мире на одних лишь "сотворённых существ", а папа Бог тут якобы не при делах. § Да и как может со.существо действовать супротив Бога, если всё Им сотворено? Действие со.существ не отменяют творения, следовательно, не могут противопоставляться божественному творению, следовательно, не могут быть злыми. § Действия со.существ не нарушают сотворенный добрым Богом свободный порядок, следовательно всегда, с точки зрения такого доброго Киры Бога — добрые.

Нельзя вас, Кира, к божественной власти подпускать — такого наворотите.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по праманаваде Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
Страница 24 из 29
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.107 (1.036) u0.082 s0.010, 18 0.016 [242/0]