Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Бог должен быть добрым! (добрый Бог приятнее.)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6366
Откуда: Питер

221321СообщениеДобавлено: Вт 04 Ноя 14, 05:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Фикус пишет:
Как объясняют учителя, архаты не создают каммы, т.е. делают только то, что должно быть сделано, а не то, что хочетя. Это получается как бы свобода от свободы воли.

Это получается как в тюрьме

Для тех, кто думает, что у него есть свое - да, именно так, он видит пребывание в нерожденном как форму заключения этого своего в заключение непреодолимых условий.
Для тех же, кто видит, как возникает и прекращается конструкция "себя", нет больше причин волноваться за отдельные побуждения, которые охватываются этим "я".

Это все равно, как если бы Вы выбрали какую-то волну в океане и переживали за нее, больше чем за другие. Вот она поднимается, вот опускается, вот она приближается к берегу, вот сейчас разобъется, неееееет! Эх, слабая волна. Вон, вон огромная волна, эта-то точно переживет столкновение с берегом, разрушит его!

Когда Вы видите, как возникает "я" - никакое "я" больше не проблема.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

221353СообщениеДобавлено: Вт 04 Ноя 14, 09:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Won Soeng
Цитата:

Попробуйте просто проделать этот эксперимент. Разве ничего кроме боли в поле внимания не появляется все это время?
Что если Вы в это время разговариваете, смотрите телевизор, считаете сумму чека?

Воспринимаемый телевизор ослабевает, а боль - усиливается. Еще начинается поиск пути уменьшения боли.

Насколько это равномерный процесс?

Думаю, есть неравномерность, но какая именно - не знаю

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6366
Откуда: Питер

221367СообщениеДобавлено: Вт 04 Ноя 14, 13:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Won Soeng
Цитата:

Попробуйте просто проделать этот эксперимент. Разве ничего кроме боли в поле внимания не появляется все это время?
Что если Вы в это время разговариваете, смотрите телевизор, считаете сумму чека?

Воспринимаемый телевизор ослабевает, а боль - усиливается. Еще начинается поиск пути уменьшения боли.

Насколько это равномерный процесс?

Думаю, есть неравномерность, но какая именно - не знаю

Хорошо, и если с этой неравномерностью экспериментировать  - она поддается каким-то закономерностям?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

221368СообщениеДобавлено: Вт 04 Ноя 14, 13:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Фикус пишет:
Как объясняют учителя, архаты не создают каммы, т.е. делают только то, что должно быть сделано, а не то, что хочетя. Это получается как бы свобода от свободы воли.

Это получается как в тюрьме
В теистических традициях многие мистики-мыслители говорят о высшей свободе как о полном рабстве божьем - когда раб не имеет никакой собственной воли, только волю божью. Таково теистическое "освобождение" - отказ от всякой собственной воли в пользу воли бога. Это в своём принципе соответствует уровню архата, совершающего только то, что должно быть совершено, и ничего от себя. То есть, свободная воля существ - это и есть их тюрьма, их юдоль скорби. А чуть ранее Алексей ВонСонг это хорошо объяснил на примере волн, по-моему.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

221370СообщениеДобавлено: Вт 04 Ноя 14, 14:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Кира пишет:
Фикус пишет:
Как объясняют учителя, архаты не создают каммы, т.е. делают только то, что должно быть сделано, а не то, что хочетя. Это получается как бы свобода от свободы воли.

Это получается как в тюрьме
В теистических традициях многие мистики-мыслители говорят о высшей свободе как о полном рабстве божьем - когда раб не имеет никакой собственной воли, только волю божью. Таково теистическое "освобождение" - отказ от всякой собственной воли в пользу воли бога. Это в своём принципе соответствует уровню архата, совершающего только то, что должно быть совершено, и ничего от себя. То есть, свободная воля существ - это и есть их тюрьма, их юдоль скорби. А чуть ранее Алексей ВонСонг это хорошо объяснил на примере волн, по-моему.

в теизме говорят о том, что личная воля существа, взошедшего к Богу, совпадает с Божьей воле (которая, с другой стороны, никак специально не выражается - т.к. Бог никому Себя не навязывает и ничего не требует). Вот такое вот нелогичное определение.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

221371СообщениеДобавлено: Вт 04 Ноя 14, 14:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Won Soeng
Цитата:

Попробуйте просто проделать этот эксперимент. Разве ничего кроме боли в поле внимания не появляется все это время?
Что если Вы в это время разговариваете, смотрите телевизор, считаете сумму чека?

Воспринимаемый телевизор ослабевает, а боль - усиливается. Еще начинается поиск пути уменьшения боли.

Насколько это равномерный процесс?

Думаю, есть неравномерность, но какая именно - не знаю

Хорошо, и если с этой неравномерностью экспериментировать  - она поддается каким-то закономерностям?

иногда, если по телевизору что-то интересное, или в чеке написана большая сумма - то боль становится меньше (о ней как-бы забываешь). Но потом она опять возобновляется.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9536

221372СообщениеДобавлено: Вт 04 Ноя 14, 14:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

в теизме говорят о том, что личная воля существа, взошедшего к Богу, совпадает с Божьей воле (которая, с другой стороны, никак специально не выражается - т.к. Бог никому Себя не навязывает и ничего не требует). Вот такое вот нелогичное определение.
Не слышал такого - прямо обратное, про диктат божьей воли, слышал множество раз. Лучше бы уточнить, о ааком именно теизме говорите.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

221373СообщениеДобавлено: Вт 04 Ноя 14, 14:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Наличие причин не отменяет наличие свободной воли.
По причинам - не означает "не по своей воле".
По своей воле - значит, по каким-то причинам, но с осознанным принятием решения.
Воля - наличие осознанного принятия решения, при наличии причин для этого.

т.е. воля - это выбор между теми вариантами, для которых в прошлом сложились причины.
Я не могу понять, почему вам так сложно разделить эти два момента.

предопределённые варианты для выбора - это одно (детерминизм),
а сам выбор из этих вариантов - свободное решение - не детерминизм.

Человек захотел в туалет - это детерминизм.
А в какую из свободных кабинок он зайдёт (при одинаковости их) - свобода воли.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Вт 04 Ноя 14, 14:41), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

221374СообщениеДобавлено: Вт 04 Ноя 14, 14:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Кира пишет:

в теизме говорят о том, что личная воля существа, взошедшего к Богу, совпадает с Божьей воле (которая, с другой стороны, никак специально не выражается - т.к. Бог никому Себя не навязывает и ничего не требует). Вот такое вот нелогичное определение.
Не слышал такого - прямо обратное, про диктат божьей воли, слышал множество раз. Лучше бы уточнить, о ааком именно теизме говорите.

хорошо, про диктат Божьей воли слышали.

А как Бог её диктует в тех источниках, которые Вы слышали - непосредственно лично, по громкоговорителю с неба ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

221379СообщениеДобавлено: Вт 04 Ноя 14, 15:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Наличие причин не отменяет наличие свободной воли.
По причинам - не означает "не по своей воле".
По своей воле - значит, по каким-то причинам, но с осознанным принятием решения.
Воля - наличие осознанного принятия решения, при наличии причин для этого.

т.е. воля - это выбор между теми вариантами

Где вы у меня нашли "варианты", ну где, где? Воля - осознанное принятие решения. Даже проще - сознательное действие.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
снатака
Гость


Откуда: Moscow


221383СообщениеДобавлено: Вт 04 Ноя 14, 15:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Свободное существо должно подчиниться богу, и тогда получит пряник. До этого оно будет страдать от своей тварной природы и от других существ.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

221385СообщениеДобавлено: Вт 04 Ноя 14, 15:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ
Цитата:
Наличие причин не отменяет наличие свободной воли.
По причинам - не означает "не по своей воле".
По своей воле - значит, по каким-то причинам, но с осознанным принятием решения.
Воля - наличие осознанного принятия решения, при наличии причин для этого.

т.е. воля - это выбор между теми вариантами

Где вы у меня нашли "варианты", ну где, где? Воля - осознанное принятие решения. Даже проще - сознательное действие.

воля - сознательное действие.

Вот с перрона отходит электричка, на которую Вы опоздали.
"Отходит" - это действие. (у нас ведь ан-атманавада).
Вы всё это осознаёте - осознанное значит действие.

Получается, что отходящая электричка как-то причастна Вашей воле ? Это по Вашей воле она отходит ?

----
Вы же видите, какой существенный момент опущен в моём примере, подходящем под ваше определение

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

221387СообщениеДобавлено: Вт 04 Ноя 14, 15:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Вот с перрона отходит электричка, на которую Вы опоздали.
"Отходит" - это действие. (у нас ведь ан-атманавада).
Вы всё это осознаёте - осознанное значит действие.

Это не действие, а восприятие.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

221390СообщениеДобавлено: Вт 04 Ноя 14, 16:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
Вот с перрона отходит электричка, на которую Вы опоздали.
"Отходит" - это действие. (у нас ведь ан-атманавада).
Вы всё это осознаёте - осознанное значит действие.

Это не действие, а восприятие.

сможете объяснить, чем действие отличается от восприятия с позиции ан-атманавады ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

221392СообщениеДобавлено: Вт 04 Ноя 14, 16:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ
Цитата:
Наличие причин не отменяет наличие свободной воли.
По причинам - не означает "не по своей воле".
По своей воле - значит, по каким-то причинам, но с осознанным принятием решения.
Воля - наличие осознанного принятия решения, при наличии причин для этого.

т.е. воля - это выбор между теми вариантами

Где вы у меня нашли "варианты", ну где, где? Воля - осознанное принятие решения. Даже проще - сознательное действие.

если нет никаких вариантов, то получается что воля - это осознавание фатума.

"Принятие решения" когда нет вариантов - это как голосование за одного депутата в СССР на выборах ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
Страница 19 из 29
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.102 (0.413) u0.088 s0.002, 18 0.013 [242/0]