Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Бог должен быть добрым! (добрый Бог приятнее.)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

221444СообщениеДобавлено: Вт 04 Ноя 14, 19:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
так приведите пример того, как сознаётся  сознательное действие. Что именно думает в этот момент человек ?

"Думает" - это не сознание, а мышление.

тогда просто привидете пример, ЧТО есть в опыте человека при сознательном действии. Кроме факта самого действия/движения тел что-нибудь ещё есть ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

221445СообщениеДобавлено: Вт 04 Ноя 14, 19:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
так приведите пример того, как сознаётся  сознательное действие. Что именно думает в этот момент человек ?

"Думает" - это не сознание, а мышление.

тогда просто привидете пример, ЧТО есть в опыте человека при сознательном действии. Кроме факта самого действия/движения тел что-нибудь ещё есть ?

Опять вы про "движения" говорите. Я не говорю про движение. Поступок, сознательное действие - это и есть тот "факт", больше ничего. Есть расписывание по дхармам и моментам поподробнее.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

221446СообщениеДобавлено: Вт 04 Ноя 14, 19:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Выбор вариантов - это мышление

тут, как и с действием, возможны два варианта:

1) в мышлении следуют друг за другом варианты и по каким-то причинам и условиям происходит остановка на каком-то варианте

2) остановка на конкретном варианте происходит случайно (её нельзя предсказать из прошлых причин и условий)

В обоих случаях в опыте может появится мысль "это мой выбор".
но в первом случае мы имеем фатализм.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

221447СообщениеДобавлено: Вт 04 Ноя 14, 19:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ничего случайного нет. Но кроме прошлых причин, есть и действие в настоящий момент. Не только прошлые дхармы участвуют, ни и дхармы настоящего времени.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Вт 04 Ноя 14, 19:08), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

221448СообщениеДобавлено: Вт 04 Ноя 14, 19:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
так приведите пример того, как сознаётся  сознательное действие. Что именно думает в этот момент человек ?

"Думает" - это не сознание, а мышление.

тогда просто привидете пример, ЧТО есть в опыте человека при сознательном действии. Кроме факта самого действия/движения тел что-нибудь ещё есть ?

Опять вы про "движения" говорите. Я не говорю про движение. Поступок, сознательное действие - это и есть тот "факт", больше ничего. Есть расписывание по дхармам и моментам поподробнее.

пожалуйста, распишите по-подробнее. Чем в опыте "сознательное действие" отличается от просто "действия" ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

221449СообщениеДобавлено: Вт 04 Ноя 14, 19:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
пожалуйста, распишите по-подробнее.

На память я не помню, надо искать, да и какой вам толк от перечисления терминов на пали?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

221450СообщениеДобавлено: Вт 04 Ноя 14, 19:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
пожалуйста, распишите по-подробнее. Чем в опыте "сознательное действие" отличается от просто "действия" ?

"Сознательный" это просто сужение контекста. Внутри контекста все действия (карма) только сознательные, иначе это не действия.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

221451СообщениеДобавлено: Вт 04 Ноя 14, 19:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
пожалуйста, распишите по-подробнее.

На память я не помню, надо искать, да и какой вам толк от перечисления терминов на пали?

тогда просто скажите своими словами, чем в опыте "осознанное действие" отличается от просто "действия".

Ясно, что верящие в душу скажут - отличие в "Я". Я (кира) скажу "в наличии "осебяченного" случайного события".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

221453СообщениеДобавлено: Вт 04 Ноя 14, 19:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
пожалуйста, распишите по-подробнее. Чем в опыте "сознательное действие" отличается от просто "действия" ?

"Сознательный" это просто сужение контекста. Внутри контекста все действия (карма) только сознательные, иначе это не действия.

"Сознательные действия" - это такое подмножество "действий", в которое (подмножество) входят только "сознательные действия" . Верно перефразировано ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

221456СообщениеДобавлено: Вт 04 Ноя 14, 19:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я уже дал определение, оно достаточное для желающего понять.

"Проявление воли - сознательное действие, поступок" - этого достаточно, чтобы понять, о чем речь.

Дхармы на то и дхармы, потому и имеют "свабхаву", что не анализируются далее, и не определяются через иное. Тут именно так. Надо понять о чем речь, уловив данное в своем опыте. Если не выходит - значит просто нет кармы для понимания.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

221466СообщениеДобавлено: Вт 04 Ноя 14, 20:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
Вот с перрона отходит электричка, на которую Вы опоздали.
"Отходит" - это действие. (у нас ведь ан-атманавада).
Вы всё это осознаёте - осознанное значит действие.

Это не действие, а восприятие.

сможете объяснить, чем действие отличается от восприятия с позиции ан-атманавады ?

Это довольно просто обнаружить, но может быть непросто понять.
Чтобы правильно направить внимание для их обнаружения, нужно понять одну вещь. Действие может быть без осознания действия.

а мне казалось, что в фен.установке, если в опыте нет осознаваемого действия, то этого действия вообще нет никак.

Действие, которое есть, но не осознаётся, это из той же серии, что есть (существует) предмет, недоступный нам в опыте. Это реализм.

Фен.установки бывают разные. Побуждение к сладкому может осознаваться как присутствие или отсутствие сладкого, но отнюдь не как побуждение к сладкому. Поэтому действие (побуждение к сладкому) может быть без осознания действия (только осознанием чувственной оценки).

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

221468СообщениеДобавлено: Вт 04 Ноя 14, 20:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Won Soeng
Цитата:

Попробуйте просто проделать этот эксперимент. Разве ничего кроме боли в поле внимания не появляется все это время?
Что если Вы в это время разговариваете, смотрите телевизор, считаете сумму чека?

Воспринимаемый телевизор ослабевает, а боль - усиливается. Еще начинается поиск пути уменьшения боли.

Насколько это равномерный процесс?

Думаю, есть неравномерность, но какая именно - не знаю

Хорошо, и если с этой неравномерностью экспериментировать  - она поддается каким-то закономерностям?

иногда, если по телевизору что-то интересное, или в чеке написана большая сумма - то боль становится меньше (о ней как-бы забываешь). Но потом она опять возобновляется.

Да, все верно, хорошо, что Вы тоже это замечаете.
Мы уже совсем близко к дукха. Что если Вы попробуете осознанно отвлечься от боли? Увлечь внимание чем-то, что, на Ваш взгляд, может его увлечь сильнее всего?

Тогда боль на какое-то время пропадёт, но потом снова появится, т.к. гантелю всё ещё держу.

Да, верно. Давайте сосредоточимся на том механизме, когда с отвлечением внимания восприятие боли на какое-то время пропадает. Оно пропадает моментально или ослабевает постепенно?

Подобное может оказаться очень трудно наблюдать. Здесь может быть важной степень развития способности к наблюдению, т.н. тонкости или легкости внимания. Знакомо ли Вам состояние, когда Вы наблюдаете за дыханием или морганием, но не управляете ими сознательно?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

221473СообщениеДобавлено: Вт 04 Ноя 14, 20:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Won Soeng
Цитата:

Попробуйте просто проделать этот эксперимент. Разве ничего кроме боли в поле внимания не появляется все это время?
Что если Вы в это время разговариваете, смотрите телевизор, считаете сумму чека?

Воспринимаемый телевизор ослабевает, а боль - усиливается. Еще начинается поиск пути уменьшения боли.

Насколько это равномерный процесс?

Думаю, есть неравномерность, но какая именно - не знаю

Хорошо, и если с этой неравномерностью экспериментировать  - она поддается каким-то закономерностям?

иногда, если по телевизору что-то интересное, или в чеке написана большая сумма - то боль становится меньше (о ней как-бы забываешь). Но потом она опять возобновляется.

Да, все верно, хорошо, что Вы тоже это замечаете.
Мы уже совсем близко к дукха. Что если Вы попробуете осознанно отвлечься от боли? Увлечь внимание чем-то, что, на Ваш взгляд, может его увлечь сильнее всего?

Тогда боль на какое-то время пропадёт, но потом снова появится, т.к. гантелю всё ещё держу.

Да, верно. Давайте сосредоточимся на том механизме, когда с отвлечением внимания восприятие боли на какое-то время пропадает. Оно пропадает моментально или ослабевает постепенно?

Подобное может оказаться очень трудно наблюдать. Здесь может быть важной степень развития способности к наблюдению, т.н. тонкости или легкости внимания. Знакомо ли Вам состояние, когда Вы наблюдаете за дыханием или морганием, но не управляете ими сознательно?

думаю, боль появляется/исчезает дискретно. Поэтому при отвлечении на телевизор она может исчезнуть за несколько "мгновений сознания".

Если я обращаю внимание на своё дыхание, то в этом уже есть некий элемент управления дыханием.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

221477СообщениеДобавлено: Вт 04 Ноя 14, 20:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
пожалуйста, распишите по-подробнее. Чем в опыте "сознательное действие" отличается от просто "действия" ?

"Сознательный" это просто сужение контекста. Внутри контекста все действия (карма) только сознательные, иначе это не действия.

"Сознательные действия" - это такое подмножество "действий", в которое (подмножество) входят только "сознательные действия" . Верно перефразировано ?

Кира-сан, приятно, что Вы заговорили о подмножествах. Добро пожаловать в точные науки Smile.

Я вот что хотел обсудить. Скажем, кого-то ударило током и он дернулся. Это было не во сне, поэтому он это "осознал". Это что такое? Его воля или воля тока или же воля Невидимых Миров, или...?

Я беру руку этого человека и поднимаю ее. Он осознает, что рука поднимается, то есть происходит некоторое действие. Это что такое? Его воля или моя воля или же воля Невидимых Миров или...?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

221482СообщениеДобавлено: Вт 04 Ноя 14, 20:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Won Soeng
Цитата:

Попробуйте просто проделать этот эксперимент. Разве ничего кроме боли в поле внимания не появляется все это время?
Что если Вы в это время разговариваете, смотрите телевизор, считаете сумму чека?

Воспринимаемый телевизор ослабевает, а боль - усиливается. Еще начинается поиск пути уменьшения боли.

Насколько это равномерный процесс?

Думаю, есть неравномерность, но какая именно - не знаю

Хорошо, и если с этой неравномерностью экспериментировать  - она поддается каким-то закономерностям?

иногда, если по телевизору что-то интересное, или в чеке написана большая сумма - то боль становится меньше (о ней как-бы забываешь). Но потом она опять возобновляется.

Да, все верно, хорошо, что Вы тоже это замечаете.
Мы уже совсем близко к дукха. Что если Вы попробуете осознанно отвлечься от боли? Увлечь внимание чем-то, что, на Ваш взгляд, может его увлечь сильнее всего?

Тогда боль на какое-то время пропадёт, но потом снова появится, т.к. гантелю всё ещё держу.

Да, верно. Давайте сосредоточимся на том механизме, когда с отвлечением внимания восприятие боли на какое-то время пропадает. Оно пропадает моментально или ослабевает постепенно?

Подобное может оказаться очень трудно наблюдать. Здесь может быть важной степень развития способности к наблюдению, т.н. тонкости или легкости внимания. Знакомо ли Вам состояние, когда Вы наблюдаете за дыханием или морганием, но не управляете ими сознательно?

думаю, боль появляется/исчезает дискретно. Поэтому при отвлечении на телевизор она может исчезнуть за несколько "мгновений сознания".

Если я обращаю внимание на своё дыхание, то в этом уже есть некий элемент управления дыханием.

В этом вопросе лучше не думать, а проверить. Можете ли Вы провести эксперимент, чтобы оставаться в рамках исследования, а не размышления?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
Страница 21 из 29
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.101 (0.565) u0.086 s0.004, 18 0.012 [242/0]