Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Бог должен быть добрым! (добрый Бог приятнее.)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

221396СообщениеДобавлено: Вт 04 Ноя 14, 16:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
Вот с перрона отходит электричка, на которую Вы опоздали.
"Отходит" - это действие. (у нас ведь ан-атманавада).
Вы всё это осознаёте - осознанное значит действие.

Это не действие, а восприятие.

сможете объяснить, чем действие отличается от восприятия с позиции ан-атманавады ?

Тем и отличается, что одно действие, а другое восприятие.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

221397СообщениеДобавлено: Вт 04 Ноя 14, 16:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
"Принятие решения" когда нет вариантов - это как голосование за одного депутата в СССР на выборах ?

Вы не различаете разные предметы, поэтому мешаете всё в кучу. Выбор вариантов - это мышление. Воля - сознательное действие, поступок. Это правильное деление, в отличие от вашего ошибочного - на причинное и некое беспричинное.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6359
Откуда: Питер

221400СообщениеДобавлено: Вт 04 Ноя 14, 16:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Won Soeng
Цитата:

Попробуйте просто проделать этот эксперимент. Разве ничего кроме боли в поле внимания не появляется все это время?
Что если Вы в это время разговариваете, смотрите телевизор, считаете сумму чека?

Воспринимаемый телевизор ослабевает, а боль - усиливается. Еще начинается поиск пути уменьшения боли.

Насколько это равномерный процесс?

Думаю, есть неравномерность, но какая именно - не знаю

Хорошо, и если с этой неравномерностью экспериментировать  - она поддается каким-то закономерностям?

иногда, если по телевизору что-то интересное, или в чеке написана большая сумма - то боль становится меньше (о ней как-бы забываешь). Но потом она опять возобновляется.

Да, все верно, хорошо, что Вы тоже это замечаете.
Мы уже совсем близко к дукха. Что если Вы попробуете осознанно отвлечься от боли? Увлечь внимание чем-то, что, на Ваш взгляд, может его увлечь сильнее всего?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6359
Откуда: Питер

221401СообщениеДобавлено: Вт 04 Ноя 14, 16:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
Вот с перрона отходит электричка, на которую Вы опоздали.
"Отходит" - это действие. (у нас ведь ан-атманавада).
Вы всё это осознаёте - осознанное значит действие.

Это не действие, а восприятие.

сможете объяснить, чем действие отличается от восприятия с позиции ан-атманавады ?

Это довольно просто обнаружить, но может быть непросто понять.
Чтобы правильно направить внимание для их обнаружения, нужно понять одну вещь. Действие может быть без осознания действия.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9532

221426СообщениеДобавлено: Вт 04 Ноя 14, 18:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

А как Бог её диктует в тех источниках, которые Вы слышали - непосредственно лично, по громкоговорителю с неба ?
Мне это тоже не совспм понятно. Как, например, Авраам понял, что ему нужно зарезать и сжечь своего единственного сына, и что это от него требует бог? Хотя вот один посвящённый в это дело человек объяснил мне, что когда бог с тобой говорит, ты просто типа это знаешь. Ну, видимо, Абрам слышал никем более не слышимый голос. Как Магомет, наверно... впрочем, это вам как теисту лучше знать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

221429СообщениеДобавлено: Вт 04 Ноя 14, 18:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
"Принятие решения" когда нет вариантов - это как голосование за одного депутата в СССР на выборах ?

Вы не различаете разные предметы, поэтому мешаете всё в кучу. Выбор вариантов - это мышление. Воля - сознательное действие, поступок. Это правильное деление, в отличие от вашего ошибочного - на причинное и некое беспричинное.

сознанием чего сопровождается сознательное действие ?  Что в этот момент сознаётся ?

Действие может сопровождаться сознанием
либо  1) "это Я действую"
либо  2) "вот происходит действие".

(1) - неприемлем для ан-атмановады.
(2) - это лишь фиксация фатализма - что-то как-то происходит, и я фиксирую факт что я это осознаю.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

221430СообщениеДобавлено: Вт 04 Ноя 14, 18:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
Вот с перрона отходит электричка, на которую Вы опоздали.
"Отходит" - это действие. (у нас ведь ан-атманавада).
Вы всё это осознаёте - осознанное значит действие.

Это не действие, а восприятие.

сможете объяснить, чем действие отличается от восприятия с позиции ан-атманавады ?

Это довольно просто обнаружить, но может быть непросто понять.
Чтобы правильно направить внимание для их обнаружения, нужно понять одну вещь. Действие может быть без осознания действия.

а мне казалось, что в фен.установке, если в опыте нет осознаваемого действия, то этого действия вообще нет никак.

Действие, которое есть, но не осознаётся, это из той же серии, что есть (существует) предмет, недоступный нам в опыте. Это реализм.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

221431СообщениеДобавлено: Вт 04 Ноя 14, 18:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
"Принятие решения" когда нет вариантов - это как голосование за одного депутата в СССР на выборах ?

Вы не различаете разные предметы, поэтому мешаете всё в кучу. Выбор вариантов - это мышление. Воля - сознательное действие, поступок. Это правильное деление, в отличие от вашего ошибочного - на причинное и некое беспричинное.

сознанием чего сопровождается сознательное действие ?

Сознанием действия (совершаемого поступка).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Вт 04 Ноя 14, 18:42), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

221433СообщениеДобавлено: Вт 04 Ноя 14, 18:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Won Soeng
Цитата:

Попробуйте просто проделать этот эксперимент. Разве ничего кроме боли в поле внимания не появляется все это время?
Что если Вы в это время разговариваете, смотрите телевизор, считаете сумму чека?

Воспринимаемый телевизор ослабевает, а боль - усиливается. Еще начинается поиск пути уменьшения боли.

Насколько это равномерный процесс?

Думаю, есть неравномерность, но какая именно - не знаю

Хорошо, и если с этой неравномерностью экспериментировать  - она поддается каким-то закономерностям?

иногда, если по телевизору что-то интересное, или в чеке написана большая сумма - то боль становится меньше (о ней как-бы забываешь). Но потом она опять возобновляется.

Да, все верно, хорошо, что Вы тоже это замечаете.
Мы уже совсем близко к дукха. Что если Вы попробуете осознанно отвлечься от боли? Увлечь внимание чем-то, что, на Ваш взгляд, может его увлечь сильнее всего?

Тогда боль на какое-то время пропадёт, но потом снова появится, т.к. гантелю всё ещё держу.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

221435СообщениеДобавлено: Вт 04 Ноя 14, 18:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
"Принятие решения" когда нет вариантов - это как голосование за одного депутата в СССР на выборах ?

Вы не различаете разные предметы, поэтому мешаете всё в кучу. Выбор вариантов - это мышление. Воля - сознательное действие, поступок. Это правильное деление, в отличие от вашего ошибочного - на причинное и некое беспричинное.

сознанием чего сопровождается сознательное действие ?

Сознанием действия (совершаемого поступка).

т.е. рефлексией, констатацией действия - "вот действие происходит. вот электричка отходит. вот появилось чувство голода. Вот моё тело движется". Так ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

221437СообщениеДобавлено: Вт 04 Ноя 14, 18:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Воля - сознательное действие, поступок. Это правильное деление, в отличие от вашего ошибочного - на причинное и некое беспричинное.

может быть в ан-атманаваде вообще нет такого понятия, как свобода воли ? Может быть это ложное понятие, вроде как "сухая вода" ?

С моей точки зрения, "сознательное действие" - это безпричинный выбор из возможных вариантов, о котором в сознании обычного человека складывается представление: "это Я так выбрал, Я так поступил".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Вт 04 Ноя 14, 18:52), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

221438СообщениеДобавлено: Вт 04 Ноя 14, 18:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
"Принятие решения" когда нет вариантов - это как голосование за одного депутата в СССР на выборах ?

Вы не различаете разные предметы, поэтому мешаете всё в кучу. Выбор вариантов - это мышление. Воля - сознательное действие, поступок. Это правильное деление, в отличие от вашего ошибочного - на причинное и некое беспричинное.

сознанием чего сопровождается сознательное действие ?

Сознанием действия (совершаемого поступка).

т.е. рефлексией, констатацией действия - "вот действие происходит. вот электричка отходит. вот появилось чувство голода. Вот моё тело движется". Так ?

Я пишу одно, вы читаете другое. Как с вами разговаривать?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

221439СообщениеДобавлено: Вт 04 Ноя 14, 18:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Воля - сознательное действие, поступок. Это правильное деление, в отличие от вашего ошибочного - на причинное и некое беспричинное.

может быть в ан-атманаваде вообще нет такого понятия, как свобода воли ? Может быть это ложное понятие, вроде как "сухая вода" ?

Есть "такое понятие" - что есть сознательные поступки текущего момента, а не только прошлые причины.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

221441СообщениеДобавлено: Вт 04 Ноя 14, 18:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
"Принятие решения" когда нет вариантов - это как голосование за одного депутата в СССР на выборах ?

Вы не различаете разные предметы, поэтому мешаете всё в кучу. Выбор вариантов - это мышление. Воля - сознательное действие, поступок. Это правильное деление, в отличие от вашего ошибочного - на причинное и некое беспричинное.

сознанием чего сопровождается сознательное действие ?

Сознанием действия (совершаемого поступка).

т.е. рефлексией, констатацией действия - "вот действие происходит. вот электричка отходит. вот появилось чувство голода. Вот моё тело движется". Так ?

Я пишу одно, вы читаете другое. Как с вами разговаривать?

так приведите пример того, как сознаётся  сознательное действие. Что именно думает в этот момент человек ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28387

221442СообщениеДобавлено: Вт 04 Ноя 14, 18:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
так приведите пример того, как сознаётся  сознательное действие. Что именно думает в этот момент человек ?

"Думает" - это не сознание, а мышление.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
Страница 20 из 29
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.100 (0.537) u0.085 s0.003, 18 0.013 [242/0]