Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дарвинизм и антидарвинизм

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

203003СообщениеДобавлено: Чт 01 Май 14, 23:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Какие хитрые эти дзен-учителя!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

203004СообщениеДобавлено: Чт 01 Май 14, 23:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng

Характерной чертой работы мозга является большая энргозатратность мышления. Поэтому мозг отлынивает думать, и старается избежать напряженных размышлений. А как это может быть учтено в модели искусственного интеллекта?

Ведь эта "умственная лень" порождает механизмы изобретательства и приспособления. Привычки - важная характеристика мышления. Как это можно учесть в модели?  И ошибочность - как вариативный механизм. Ошибившись можно сделать случайное открытие. Как в модель можно ввести ошибочность чтобы достичь эффекта "эврики", смоделировать ее?

Моя модель состоит из нескольких подсистем.
1. Весь опыт. Иерархия обобщений, которые построены за все время работы системы
2. Актуальный опыт. Перечень наиболее высокоуровневых обобщений, которые за последнее время были подтверждены и не были еще опровергнуты
3. Указания периферийным подсистемам по тому, в каком направлении от текущего фокуса (ранее сформированного) и какой признак следует проверить, а так же, сколько времени и условных ресурсов на это допустимо потратить
4. Разнообразные периферийные системы (зрение, слух, ориентация в пространстве, опорно-двигательная система, и т.п.)

Обобщения - и есть привычки. Каждое обобщение низкого уровня (близкое к периферии) содержит информацию о том, насколько затратно подтверждение или опровержение признака.

Каждое обобщение - это кандидат в правильное отражение наиболее устойчивого набора признаков текущей ситуации. Ну, например, есть обобщение "комната". Оно формируется, если обнаруживаются определенные предметы обстановки, их можно предсказать и проверить, что они действительно обнаруживаются. Мы не проверяем все сотни миллионов признаков для каждого предмета. Мы обнаруживаем некоторые предметы, делаем гипотезу, что это комната, вычисляем признаки, которые быстрее всего опровергнут или подтвердят эту гипотезу и проверяем их. И с некоторой степенью убеждения, считаем, что это комната, и в ней есть нечто устойчивое - шкаф стоит у кровати, посреди потолка люстра, напротив шкафа дверь, и т.п.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

203005СообщениеДобавлено: Чт 01 Май 14, 23:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng

В эту модель впишется парадоксальность, иррациональность? Вообще такой интеллект можно будет сломать или провести обмануть каким нибудь слэнгом, мэмом? Вообще - как вы предполагаете будет соотносится искусственный интеллект с  обычным? Будет ли в нем например "душевность", "теплота", и наоборот - агрессивность, злобность, мизантропия, пессимизм?

Или он начисто будет лишен эмоциональности?

Если да, то на какой основе это можно смоделировать, ведь в обычном интеллекте это основывается на пороках, клешах? Тогда нужно будет искусственно моделировать клеши?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

203006СообщениеДобавлено: Чт 01 Май 14, 23:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Что касается лени, то возьмем задачу открыть дверь. Самое простое - найти ключ и открыть ее ключом. Ключ может быть в разных местах. Где-то его можно найти за несколько секунд, где-то за несколько минут, в каких-то случаях нужно обшарить много возможных мест, в других - проще позвонить кому-то у кого есть второй ключ, далее есть возможности использовать окно или сломать дверь и заменить замок.

По мере понесенных затрат становятся допустимыми альтернативные варианты. Но не обязательно связанные с открытием двери. Может быть стоит попасть в другое место.

За счет того, что множество ситуаций связаны группами признаков и их обобщений, в каждый момент времени возникают разные предположения о том, как поступить в нужной ситуации. Если никакого подходящего опыта нет, может быть использовано так же и несвязанное обобщение высокого уровня, имеющее статус общего принципа (ценности, архетипа поведения).

Так или иначе здесь нет разницы между правильным и ошибочным. Все построено на гипотезах разной степени достоверности и на наиболее рациональных (в рамках имеющихся представлений) попытках. Когда рациональных (т.е. достаточно достоверных) представлений нет, используются представления связанные с прошлым опытом решения неопределенных ситуаций (в том числе случайно подбираемые представления из некоторой окрестности).

Если представления низкоуровневые это будет подобно некому тремору, чуть более высокий уровень дает хаотичные движение со слабо выраженной траекторией или трендом, еще более высокие обобщения дают непоследовательные, но довольно сложные образцы поведения, совсем высокий уровнь обобщений определяет методику поиска, исследований, но в то же время в неопределенных ранее направлениях.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

203007СообщениеДобавлено: Чт 01 Май 14, 23:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пороки и клеши - это привычные способы поведения, которые применяются в ситуациях неопределенности, когда недостаточно опыта умелых действий.  Так что нет никакой разницы. Если говорить об уровнях обобщений, то на самых высоких уровнях строятся обобщения ценности (т.е. что эффективнее себя в целом проявило - соперничество или сотрудничество, хитрость или честность, страх или смелость, доброта или агрессия, энергичность или покой, сила или слабость, и т.п.)
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

203009СообщениеДобавлено: Чт 01 Май 14, 23:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Как может быть учтен фактор случайности в модели искусственного интеллекта. (Большое количество условий и событий можно считать условно случайностью)?

Как может быть учтен гормональный фон, гомеостаз, фазы Луны, состояние злоровья? Если это не будет учитываться в модели, то она будет академичной, а не реальной.

Вообще вы стремитесть в моделировании к реальному человеческому интеллекту - он берется за основу?.
Или модель - идеальная?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

203015СообщениеДобавлено: Чт 01 Май 14, 23:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Есть такое понятие - точка бифуркации. Это когда небольшое воздействие сильно изменяет характер системы. Открыли кран побольше или наооборот меньше и струя воды с прямоточной стала турбулентной.

Также и в интеллекте и в мышлении и в поведении есть точки бифуркации. Например - сатори. Как это может учитываться или учитывается ли в вашей модели?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

203016СообщениеДобавлено: Пт 02 Май 14, 00:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Еще раз напомню. Я изучаю музыкальную гармонию, а не влияние состава лака на извлекаемые из скрипки звуки. Это, конечно, тоже важно, но не в первую очередь. Знающий музыкальную гармонию может сыграть мелодию на самом простом инструменте, а не знающего не спасут даже самые чарующие звуки.

Поэтому я вполне себе представляю механизмы влияния гормонов, но достатояно четко осознаю, что они являются лишь ограничителями возможностей периферийных подсистем в доступе к прошлому опыту, но вовсе не основным механизмом.

А случайности - не случайны. Проще говоря, стохастичность - лишь метод оптимизации (см. Метод Монте-Карло), а не фундаментальная основа психики. Можно было бы перепробовать все равновероятные способности в неком порядке (хронологическом, географическом, и т.п.) но по сути стохастичность помогает уменьшить матожидание затрат ресурсов и зависимость от "плохих" условий - когда по любому методу придется проверить почти 100% случаев заранее определенным перебором.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

203019СообщениеДобавлено: Пт 02 Май 14, 00:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng

почему вы считаете гормональное влияние ограничителем, а не наоборот - побудителем к мышлению (в некоторых случаях)?
Да, в момент вброса гормонов, мышление может отключиться, но стабилизировашись, гормональный фон побуждает и вдохновляет мышление (по крайней мере в определенном направлении).

А всякого рода допамины, серотонины, эндорфины, короче - химия? Ведь там есть и обратная связь, а не только прямая. Мышление стремится организовать поведение чтобы испытать повторно вброс, либо избежать ситуации недостатка.

Или все это - детали? Но я думаю, что мышление как раз формировалось изза и для таких деталей. И неразрывно с ними.

Ствол мозга - рефлексы, лимбо центральная часть - инстинкты, кора - мышление, работают в неразрывной связке. В какойто момент времени одна из этих трех систем может возобладать и взять управление организмом на себя. Но - не надолго.

В вашей модели разделяются рефлексы, инстинкты и собственно мышление, или все это вместе?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

203023СообщениеДобавлено: Пт 02 Май 14, 00:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Все вместе. Почитайте Редозубова, он хорошо рассматривает, что все это разновидности одного и того же.
И я пришел к выводу, что эмоции и рассудок - проявления одного и того же механизма.

Что касается нейрофизологии, я считаю это второстепенным способом извлечения фактов. Проблема - в общей психологии. На сегодняшний день она все еще недостаточно общая. Нейрофизология же следует за общей психологией. Она либо подтверждает некие модели, либо опровергает их, либо не может ни подтвердить, ни опровергнуть. Впереди идет общая, фундаментальная идея того, что же такое психика.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

203024СообщениеДобавлено: Пт 02 Май 14, 00:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

И еще раз. Я считаю психику продуктом на 99,9% социальным. Отдельный организм, отдельный мозг - это лишь экземпляр более общей системы, сложившейся за многие-многие поколения.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

203025СообщениеДобавлено: Пт 02 Май 14, 00:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Условно говоря, возьмем отношение программа-компьютер. Компьютер либо выполняет программу, и тогда он работоспособен, либо не выполняет. Но программы выполняется на множестве компьютеров, и кондиционность отдельного компьютера - лишь вопрос его эксплуатации.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

203026СообщениеДобавлено: Пт 02 Май 14, 00:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
И еще раз. Я считаю психику продуктом на 99,9% социальным. Отдельный организм, отдельный мозг - это лишь экземпляр более общей системы, сложившейся за многие-многие поколения.

ну так и нейрофизиологи тоже так считают. Маугли - не может мыслить поэтому. Вернее может как животное. А выросший в депривационной камере - может "мыслить как простейшая инфузория.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

203027СообщениеДобавлено: Пт 02 Май 14, 00:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Тем не менее, нейрофизиологи не изучают структуру стимула и способ, которым стимул воспринимается согласно его ожидаемой структуре и не рассматривают процесс выстраивания ожидания стимула как базовый для всех остальных психических процессов. Даже в общей психологии этот вопрос не рассматривается.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

203028СообщениеДобавлено: Пт 02 Май 14, 00:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если скромнее - то я с таким не встречался.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47  След.
Страница 25 из 47
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.097 (0.181) u0.077 s0.004, 18 0.018 [242/0]