Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

память и объективная реальность

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

199371СообщениеДобавлено: Пт 04 Апр 14, 18:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Кира
если ввести время, то можно считать спиралью. Главное в том, что звенья взаимозависимы и взаимообусловлены.

объяснения типа "А зависит от Б, а Б, в свою очередь, зависит от А" ничего не объясняют и не могут удовлетворить людей, ищущих объяснения.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

199372СообщениеДобавлено: Пт 04 Апр 14, 18:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
А какая формула с участием А,Б,С вас бы устроила в качестве обьяснения? Ведь ваша формула еще более туманна - все зависит от А. Или - Все есть С. Или все исходит из Б и возвращается в Б.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

199380СообщениеДобавлено: Пт 04 Апр 14, 20:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Кира
А какая формула с участием А,Б,С вас бы устроила в качестве обьяснения? Ведь ваша формула еще более туманна - все зависит от А. Или - Все есть С. Или все исходит из Б и возвращается в Б.

моя формула как раз более проста - в неё всё начинается с минимума понятий - с одного понятия.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

199382СообщениеДобавлено: Пт 04 Апр 14, 20:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

моя формула как раз более проста - в неё всё начинается с минимума понятий - с одного понятия.

И она может "объяснить и удовлетворить людей, ищущих объяснения."?

Ну так обясните сейчас тут "просто", вашей формулой, то же самое, что так неудачно и неудовлетворительно, по вашему мнению, пытается обьяснить формула 12звенного взаимозависимого возникновения?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Мориконе
Гость


Откуда: Moscow


199383СообщениеДобавлено: Пт 04 Апр 14, 20:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Ёжик пишет:
Кира
А какая формула с участием А,Б,С вас бы устроила в качестве обьяснения? Ведь ваша формула еще более туманна - все зависит от А. Или - Все есть С. Или все исходит из Б и возвращается в Б.

моя формула как раз более проста - в неё всё начинается с минимума понятий - с одного понятия.
Наверное, с понятия "Бог"?
Ну, так это понятие не обязательно включает в себя необходимость какого-то начала, творения. Нет логической связи.
Бог вполне может быть Богом и без того, чтобы что-то начинать.

Так что ваша формула, похоже, начинается с какого-то другого понятия.
Наверх
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

199386СообщениеДобавлено: Пт 04 Апр 14, 20:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man
Цитата:
Работать на прекращением порождения - чего бы то ни было, но в целом и общем - прекращение порождения всякой кармы, всякой сознательной деятельности, всякого намерения.
Интересно, как это будет выглядеть в реальной жизни? Человек уже родился с определённой кармой и ее нужно кому-нибудь сжечь (если она плохая)... А если хорошая карма, то необходимо ее развивать дальше... И как же можно жить без сознательной деятельности? Это вроде "тебя послали - туда и идти?", а как же без намерения? А когда приходит время поступать в какой-нибудь вуз или создавать семью, или становится монахом - это всё и есть намерения...
Цитата:
Или сведение всей жизнедеятельности только к реагированию на внешние стимулы, без всяких собственных интенций. Это будет согласно Пути?
Если тебя ударили по левой щеке - нужно подставить правую. С т.з. закона кармы и христианской религии - это верное решение, избавление от самолюбия и собственного "Я" - это верный вариант...
Ёжик
Цитата:
"Простор открыт и нет ничего святого."
Как это нет ничего святого? В мире много святых мест и святых людей... И вы к ним стремитесь, если изучаете буддизм!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

199388СообщениеДобавлено: Пт 04 Апр 14, 20:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Согласно буддийской философии всё в мире освобождено от самобытия, т.е. ничего не может существовать отдельно, даже Пустота само по себе не существует. По-этому в буддизме Бог не может быть первоисточником всего, т.к. считается, что сам по себе он не может существовать... И вот вопрос почему не может? лишь потому, что нет наблюдаемого за Богом? Его нет потому, что он сам за всеми наблюдает...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Saint Petersburg


199391СообщениеДобавлено: Пт 04 Апр 14, 21:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Если неведенье - причина жизни, если жизнь возникает после неведенья, то что  такое это самое неведенье ?
Это нужно объяснить без отсылок к живым орагнизмам/жизни - которые есть следствия этого самого неведенья.

Кира, а где Вы видите у меня отсылки к живым организмам и жизни?

Кроме того, Вы забываете, что закон ВЗАИМОзависимого возникновения и прекращения.

Ну и не забывайте, что у Вас есть предубеждение этернализма. Оно заставляет Вас считать причину не частью следствия.

12 звеньев это кольцо лишь в первом приближении. На самом деле это гораздо более сложная конструкция.
Кроме того, Вы пытаетесь оперировать логикой, в рамках которой 12 звеньев не постижимы.
Есть прямые указания к тому, что необходимо выйти за границы этой логики. И есть указания - как это сделать.
Нужно обратить критическое внимание к самим основаниям логики - каким образом возникают убеждения и каким образом зависимость причин и следствий принимается однозначной.

Сейчас у нас есть гораздо более интересный опыт, которого не было во времена Будды. Сейчас мы объективно столкнулись с квантовой неопределенностью и квантовыми механиками. И этот опыт помогает разорвать многовековые оковы линейного мышления. Если раньше это было прерогативой глубочайших мудрецов, сегодня это становится в некотором смысле общим местом в образовании.

Это не значит, что теперь все смогут постичь абсолютную истину, но появилось очень хорошее лекарство от бытового материализма.

Посмотрите на свою претензию к объяснению. Почему это нужно объяснить без отсылок? Почему следствия не могут быть частью объяснения? Почему Вы не готовы увидеть целостную картину, а требуете ее отдельные фрагменты?

Подумайте над этим.
Наверх
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

199402СообщениеДобавлено: Пт 04 Апр 14, 22:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Почему неведение - это причина жизни? Неведение - причина страданий... Про жизнь в буддийкой философии речи не ведётся, там есть только существование...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

199408СообщениеДобавлено: Пт 04 Апр 14, 22:34 (3 года тому назад)    Re: память и объективная реальность Ответ с цитатой

Кира пишет:
люди, верящие в объективную реальность, легко могут объяснить явление памяти
И феномен "сотворения".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

199410СообщениеДобавлено: Пт 04 Апр 14, 22:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vesta пишет:
Ёжик
Цитата:
"Простор открыт и нет ничего святого."
Как это нет ничего святого? В мире много святых мест и святых людей... И вы к ним стремитесь, если изучаете буддизм!

Так сказал патриарх чань-буддизма в ответ на вопрос императора о сути буддизма.

Есть разные варианты, например такой -

"Император династии Лян У-ди спросил великого наставника Дамо: "В чем высший смысл святых истин?" Дамо ответил: "В беспредельно открытом нет святости".

Но смысл вариантов одинаков.

Vesta
Переходите в дзен-буддизм - узнаете много нового!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

199411СообщениеДобавлено: Пт 04 Апр 14, 22:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хошино Хосеки
хороший у вас пост. Вы обьясняете в нем  и пользу изучения нейрофизиологии. Подставьте вместо квантовой теории нейрофизиологию, которая становится общим местом, а раньше лишь мудрецы могли лишь приблизиться к пониманию того как именно работает мышление.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

199413СообщениеДобавлено: Пт 04 Апр 14, 22:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vesta пишет:
Почему неведение - это причина жизни? Неведение - причина страданий... Про жизнь в буддийкой философии речи не ведётся, там есть только существование...

потомучто жизнь и есть страдание - 1БИ.

А в чем разница существования и жизни по вашему?  В материализме жизнь - форма существования белковых тел как известно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

199415СообщениеДобавлено: Пт 04 Апр 14, 22:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Цитата:
"В беспредельно открытом нет святости".
Не святости нет, а мало мудрости!
Изучаю по-немногу и дзен-буддизм...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

199416СообщениеДобавлено: Пт 04 Апр 14, 22:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:


"Император династии Лян У-ди спросил великого наставника Дамо: "В чем высший смысл святых истин?" Дамо ответил: "В беспредельно открытом нет святости".

Смысл ответа наставника таков: в святом нет ни скрытого, ни открытого.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
Страница 10 из 27
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.087 (0.380) u0.069 s0.007, 18 0.012 [242/0]