Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

память и объективная реальность

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Росс
Гость





200038СообщениеДобавлено: Вт 08 Апр 14, 16:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не угу, а ого!)
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

200456СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 14, 19:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Dron пишет:
Ёжик пишет:
Dron пишет:
Оба варианта верны.

Это с вашей точки зрения. С моей - только как итог. Почему вы считаете неверным способ в процессе которого возможны промежуточные ошибки?
Потому, что там верны только верные моменты. Ошибки- не верны.

Вопрос в том, что считать ошибкой. Если заранее считать возможные ошибки не ошибками.
Вы не можете заранее знать свои ошибки.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

200459СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 14, 19:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хошино Хосеки пишет:
Ежик, когда спорите с троллем, а Dron и есть типичный тролль, не забывайте, что тролль не знает всех ответов на вопросы, которые он задает.
Не знаю, конечно. Например, я слышал - но не знаю-что в Кван Ум существует тестовый метод проверки знания "правильных" ответов на коан.
То есть, натурально, лист бумаги, с вариантами ответов. Так ли это?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

200885СообщениеДобавлено: Вт 15 Апр 14, 16:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

В школе Кван Ум используется для обучения сборник коанов.
Если на коан уже известен ответ, который можно воспроизвести вместо правильного (осознанного изнутри) коан дополнен дополнительными вопросами.

Это вроде проверки. Например - у тебя есть ключ от этого замка? - Есть
Человек может дать ответ "есть", даже если у него нет ключа. Человека можно попросить открыть замок (если это можно проверить) или описать ключ (если увидеть как открывается замок - нельзя).

Цель практики коана - увидеть правильную ситуацию и правильное действие в этой ситуации.
Просто знать ответы на коаны - значит украсть практику. Зачем знать ответ?
Правильный ответ - лишь свидетельство правильной практики. Зачем обманывать учителя? Ну, например, получится. Учитель даст следующий коан. Но не зная как получается решение для предыдущих ворот, тем более нельзя войти в следующие.

Работа ума происходит незримо. Представьте, что Ваш друг приехал в знакомый Вам город и звонит Вам, чтобы Вы ему подсказали правильный маршрут к какому-то месту. Вы его спрашиваете - где он находится, что видит? Он описывает Вам место, Вы узнаете ему, и говорите, куда ему идти дальше, какие ориентеры. Представьте, он хочет ввести Вас в заблуждение, что он находится гораздо дальше, чем на самом деле. Может быть он прочитал описание какого-то места и описывает Вам его. Вы говорите ему, куда идти, но он не может выполнить Ваши указания.

Зачем все это?

Так же и практика с учителем. Если Вы не видите ориентиров, Вы не можете ими пользоваться. Сначала нужно научиться их видеть. Поэтому очень важно давать свои ответы на коаны. Пока не обнаружатся необходимые ориентиры - нет смысла бегать и случайно пытаться их найти.  Лучше описать то, что прямо сейчас Вы обнаруживаете.

Представьте, впереди Вас еще кто-то идет и Вы ему звоните и говорите: "Ну, что ты видишь?" - он отвечает "дом с белой башней и часами". Вы этого не видите, но желая не выглядеть заблудившимся и отставшим зачем-то звоните своему другу и говорите "я вижу дом с белой башней и часами" - а он говорит, смотри, справа от него перекресток, и что Вы ему ответите?

Не так важно где Вы находитесь. Важно принимать это. Знать себя - значит знать то, что происходит прямо сейчас. Если Вы хотите пить - Вам нужна вода, если Вы устали - Вам нужна постель.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

200902СообщениеДобавлено: Вт 15 Апр 14, 19:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей, а можно, я тебя буду по прежнему называть Алексей? А то я просто запутался в именах и смысловых оттенках Sad.

Представляешь, какой занимательный коан... "Алексей - это Алексей?" Постоянно сохраняя дух вопрошания, можно прийти к Истине! Cool
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

200903СообщениеДобавлено: Вт 15 Апр 14, 19:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий, хоть горшком. У горшка есть природа Будды?
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

200907СообщениеДобавлено: Вт 15 Апр 14, 19:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Дмитрий, хоть горшком. У горшка есть природа Будды?

Нет Sad. У горшка есть природа горшка. Но если горшок сначала перестал быть горшком, а потом опять им стал, то да, у него есть природа Будды Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

200909СообщениеДобавлено: Вт 15 Апр 14, 19:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий, у этого вопроса есть внесловесный ответ Smile И если горшка здесь нет - о чем мы говорим?
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
День сурка



Зарегистрирован: 26.07.2013
Суждений: 237

201166СообщениеДобавлено: Пт 18 Апр 14, 00:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ххе. На что б вы не указали это есть. Но это у всех разное.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

201192СообщениеДобавлено: Пт 18 Апр 14, 08:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Разные только обозначения.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
День сурка



Зарегистрирован: 26.07.2013
Суждений: 237

201223СообщениеДобавлено: Пт 18 Апр 14, 11:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Разные только обозначения.
По-моему лучше сказать: разные только выражения. В противном случае можно подумать, что нам хотят скроить костюмчик с метафизической подкладкой.
А так ... да, ни у кого не поднимется рука на этовость, таковость!! )))

Попутно, хотел спросить у вас об "эпосе" в теме посвященной "сферам", где вы описывали 4 бесформенных дхьяны. Откуда это или кто автор? Неужели сами дошли?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

201239СообщениеДобавлено: Пт 18 Апр 14, 15:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если только рассуждать, то разные идеи будут соревноваться. Поэтому метафизика - только слово. Можно оставить его без внимания.

Четыре сферы - это тоже лишь рассуждения. Это моя привязанность к моделированию.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
День сурка



Зарегистрирован: 26.07.2013
Суждений: 237

201248СообщениеДобавлено: Пт 18 Апр 14, 17:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Повтор.

Последний раз редактировалось: День сурка (Сб 19 Апр 14, 10:50), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
День сурка



Зарегистрирован: 26.07.2013
Суждений: 237

201249СообщениеДобавлено: Пт 18 Апр 14, 17:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Если только рассуждать, то разные идеи будут соревноваться. Поэтому метафизика - только слово. Можно оставить его без внимания.

Четыре сферы - это тоже лишь рассуждения. Это моя привязанность к моделированию.
Неплохое моделирование получилось.

Рассуждать и беседовать это замечательно. Наоборот, если передергивать и следовать за концепциаями, то пожалуй, никогда не выйдешь на оперативный простор. Вот, например, случай с учителем-коаном-учеником, ведь не существует правильного вопроса, правильного коана и правильного ответа. Все построено на спонтанности, но эта спонтанность есть результат проникновения в таковость, в то, о котором можно сказать что это непрерывность бытия, непрерывность интуиции.

Идеи не могут соревноваться. Если взять это слово, понятие, категорию как ее мыслил Платон, то это всеобщее понятие, при этом и всеобщность вещи и то, что вещь, хоть и уникальна, и все же она совпадает с понятием об этой вещи (является понятием), то идея будет не просто срезом с действительности, а восхождением к ней посредством рассуждения, беседы и диалога. Поэтому надо осторожно пользоваться словами, смысл которых нам не совсем понятен. Ведь по сути нет ничего более подобного понятию идеи, чем дхарма, только с той разницей, что тех, кто беседовал на эту тему, разделяло огромное пространство. Но для мысли, разве существует пространство и время, вопрос. )))


Последний раз редактировалось: День сурка (Сб 19 Апр 14, 10:53), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

201282СообщениеДобавлено: Пт 18 Апр 14, 21:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
В школе Кван Ум используется для обучения сборник коанов.
Для обучения правильного видения ситуации, и правильному действию в нем?

Цитата:
Если на коан уже известен ответ, который можно воспроизвести вместо правильного (осознанного изнутри) коан дополнен дополнительными вопросами.

Это вроде проверки. Например - у тебя есть ключ от этого замка? - Есть
Человек может дать ответ "есть", даже если у него нет ключа. Человека можно попросить открыть замок (если это можно проверить) или описать ключ (если увидеть как открывается замок - нельзя).
Разве можно исключать, что человек словесно воспроизведет всем давно известный ответ, причем правильно осознано?



Цитата:
Цель практики коана - увидеть правильную ситуацию и правильное действие в этой ситуации.
Т.е.,  в буддийском ключе?
Цитата:
Просто знать ответы на коаны - значит украсть практику. Зачем знать ответ?
Патриархи украли у себя практику? Они же ведь знали много старых коанов.
Цитата:
Правильный ответ - лишь свидетельство правильной практики. Зачем обманывать учителя?
Sic!

Цитата:
Ну, например, получится. Учитель даст следующий коан.
Значит, учитель не видел правильной ситуации, и поступил неправильно, верно?



Цитата:
Работа ума происходит незримо. Представьте, что Ваш друг приехал в знакомый Вам город и звонит Вам, чтобы Вы ему подсказали правильный маршрут к какому-то месту. Вы его спрашиваете - где он находится, что видит? Он описывает Вам место, Вы узнаете ему, и говорите, куда ему идти дальше, какие ориентеры. Представьте, он хочет ввести Вас в заблуждение, что он находится гораздо дальше, чем на самом деле. Может быть он прочитал описание какого-то места и описывает Вам его. Вы говорите ему, куда идти, но он не может выполнить Ваши указания.

Зачем все это?
В смысле- зачем обманывать учителя?


Меня интересует прежнее- присутствует ли в Кван Ум тестовая проверка правильных ответов на коан?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
Страница 21 из 27
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.095 (0.556) u0.073 s0.007, 18 0.016 [242/0]