Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

память и объективная реальность

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Saint Petersburg


198622СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 23:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Почитайте вот http://postnauka.ru/longreads/8678
Наверх
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Saint Petersburg


198623СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 23:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Для затравочки - цитата

Цитата:
Откуда мы знаем, что реально, а что нет?
С нашими фантазиями об окружающем мире связаны две проблемы. Во-первых, откуда мы знаем, что создаваемая нашим мозгом модель мира верна? Но это еще не самая серьезная проблема. Для нашего взаимодействия с окружающим миром неважно, верна ли построенная нашим мозгом модель. Важно только одно — работает ли она. Позволяет ли она действовать адекватно и прожить еще один день? В целом да, позволяет. Как мы убедимся из следующей главы, вопросы о “верности” моделей нашего мозга возникают только тогда, когда он общается с мозгом другого человека, и оказывается, что его модель окружающего мира отличается от нашей.
Наверх
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Saint Petersburg


198624СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 23:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сомнение в объективном реализме закладывается  довольно просто. Что если вся объективная реальность - это просто фантазия более общего уровня? Проще говоря - матрица? Как можно опровергнуть это сомнение?
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

198625СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 23:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хошино Хосеки
Там же написано как и что в конечном счете является критерием - взаимодействие с другими людьми и предметная деятельность. И все иллюзии становятся надуманными преградами. В реальной жизни мы не обманываемся зрительными или слуховыми иллюзиями. Потомучто мы сверяем свое поведение и восприятия с другими людьми и взаимодействуем с ними. А где нибудь на необитаемом острове или в одиночной камере вполне возможно сойти с ума и перестать различать и выделять - для мозга все будет одинаково равновозможным. В обществе людей иллюзии не равнозначны. На основе концептуальности мышления одни считаются верными, а другие - нет. Абсолютный Маугли не сможет сфокусировать психику.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





198629СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 23:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик, а как быть с состоянием сна, который занимает третью часть времени нашей объективной жизни?
Наверх
Камила
Солнышко


Зарегистрирован: 25.02.2014
Суждений: 637
Откуда: Ташкент

198631СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 00:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хошино Хосеки пишет:
Сомнение в объективном реализме закладывается  довольно просто. Что если вся объективная реальность - это просто фантазия более общего уровня? Проще говоря - матрица? Как можно опровергнуть это сомнение?
пока мы мыслим по законам матрицы,нам не удастся уйти за пределы.
_________________
Одно полезное слово,услышав которое,становятся спокойными,лучше тысячи речей,составленных из бесполезных слов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

198632СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 00:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Со сном все очень просто: нейроны не получают достаточного возбуждения через кроветок, который снижается и также снижается слабый электрический ток в нейронах, потомучто происходит снижение общего гормонального фона. Но нейроны все равно находятся в возбужденном состоянии, хоть и слабее. Тоесть аксонные связи есть , но они слабы. Если привести пример электросхемы, то по транзисторам-конденсаторам продолжают "гулять" слабые электрические токи. Эта слабая возбужденность и создает эффект сновидений.
По мере пробуждения аксонно-нейронные связи востанавливаются в обычном режиме. Если какая либо такая связь была слабой в момент предшествующий сну, то она разрушилась - вы попросту что то забыли. Если в момент сна случайным образом создались причудливые связи в нейронах, то после пробуждения вы будете помнить впечатления сна.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





198634СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 00:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Матрица пяти скандх преодолевается не матричным способом. Об этом и речь в праджне. Когда все скандхи принимаются за иллюзорные, пустые, тогда может открыться свобода от скандх, нирвана.
Наверх
Росс
Гость





198635СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 00:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Природа и механизм сновидений мне известна. Я о том, каким образом осуществляется фиксация объективности в нормальном состоянии такого состояния того же самого сознания как сон безсновидений?Или  человек треть жизни находится в бессознании?
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

198636СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 00:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хошино Хосеки пишет:
Сомнение в объективном реализме закладывается  довольно просто. Что если вся объективная реальность - это просто фантазия более общего уровня? Проще говоря - матрица? Как можно опровергнуть это сомнение?

Такое сомнение никак опровергнуть нельзя.
Но нет принципиальной разницы - верить в объективную реальность или в Матрицу.
В обоих случаях для объяснения памяти Вы будете пользоваться этим понятием (объект.реальностью или матрицей).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Saint Petersburg


198638СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 00:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Хошино Хосеки
Там же написано как и что в конечном счете является критерием - взаимодействие с другими людьми и предметная деятельность. И все иллюзии становятся надуманными преградами. В реальной жизни мы не обманываемся зрительными или слуховыми иллюзиями. Потомучто мы сверяем свое поведение и восприятия с другими людьми и взаимодействуем с ними. А где нибудь на необитаемом острове или в одиночной камере вполне возможно сойти с ума и перестать различать и выделять - для мозга все будет одинаково равновозможным. В обществе людей иллюзии не равнозначны. На основе концептуальности мышления одни считаются верными, а другие - нет. Абсолютный Маугли не сможет сфокусировать психику.

Для того я и привел ссылку. Да, для внутреннего контроля хороший признак - несовпадения представления и восприятия.
Но для того я и спросил: что если восприятие это только следующий уровень представлений?

Это не вопрос к размышлению. Это практический вопрос. Искать на него ответ - отличная практика.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

198639СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 00:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Природа и механизм сновидений мне известна. Я о том, каким образом осуществляется фиксация объективности в нормальном состоянии такого состояния того же самого сознания как сон безсновидений?Или  человек треть жизни находится в бессознании?
Да конечно находясь во сне вы не сознаете ясно (условно ясно обычно для вас). Из пяти видов сознания у вас работает только один - сознание мышления, но оно крайне искажено, потомучто функционирует без связи с зрением, слухом, обонянием, осязанием, и находится в режиме сниженного снабжения кровью и пониженного возбуждения. Грубо говоря для работы микросхем мозга нужно 5В, а у вас только 2 или 3 и множество наводок и паразитных токов.

Кроме того различают глубокий сон и поверхностный. В глубоком сне не возникает даже образов (напряжение 1 или 0,5В). Поверхностный сон граничит с легким забытьем, полудремой, когда активность мозга снижена незначительно (напряжение условно - 4 - 5В)

В глубоком сне человек практически находится в бесссознании. В поверхностном сне - условно бессознания. Наяву - в зависимости от концептуальности, развития и умственных способностей. И состояния психического здоровья, или эмоциональности - гнева, восторга.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Saint Petersburg


198641СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 00:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Хошино Хосеки пишет:
Сомнение в объективном реализме закладывается  довольно просто. Что если вся объективная реальность - это просто фантазия более общего уровня? Проще говоря - матрица? Как можно опровергнуть это сомнение?

Такое сомнение никак опровергнуть нельзя.
Но нет принципиальной разницы - верить в объективную реальность или в Матрицу.
В обоих случаях для объяснения памяти Вы будете пользоваться этим понятием (объект.реальностью или матрицей).

Вы просто делаете ни на чем основанные выводы.
Почему Вы решили, что никак опровергнуть нельзя? Вы пробовали?
Почему Вы решили, что нет разницы? Вера в объективную реальность ограничивает реальностью. Вера в матрицу ограничивает матрицей.
Вопрос - что дальше, что после веры? На вере основано поведение.

Вера в благородные истины (правильные взгляды) есть опора для правильных намерений.
Веру можно (и нужно) выбирать по ее плодам.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

198643СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 00:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хошино Хосеки
Вот часто приводят пример эксперимента когда несколько участников сговорившись называют черное белым, или круглое квадратным. И один который не в курсе называет также. И этот один представляется как конформист и это вроде как негатив, как омраченность, но это не так, это как раз работа защитного механизма различения. Иначе сороконожка думающая с какой ноги пойти не сможет двигаться. Человек без конформизма не сможет развиваться и функционировать, но должна быть золотая середина и баланс между конформизмом и новаторством.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Saint Petersburg


198644СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 00:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик, какой вывод Вы из этого хотели бы сделать?
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
Страница 2 из 27
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.077 (0.695) u0.065 s0.004, 18 0.009 [242/0]