Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

память и объективная реальность

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

198743СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 19:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Эрудиция - это память, а память - воображение.
Человеческая память - страшный дар.
То, что трогает сердце, запечатлевается в памяти... (Вольтер)...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

198752СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 20:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Всё логичное может быть логичным и без реализма - поэтому реализм и есть метафизика, пустое воображение.

например, закон кармы - разве в нём не подразумевается зависимости настоящего от прошлого, которое(прошлое) считается бытующим (в опыте) ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28405

198753СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 20:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Всё логичное может быть логичным и без реализма - поэтому реализм и есть метафизика, пустое воображение.

например, закон кармы - разве в нём не подразумевается зависимости настоящего от прошлого, которое(прошлое) считается бытующим (в опыте) ?

Например, вы спрашиваете не о том, о чем написано в цитате. Опять путаете реальное и прошлое.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

198772СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 21:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ
Цитата:
Всё логичное может быть логичным и без реализма - поэтому реализм и есть метафизика, пустое воображение.

например, закон кармы - разве в нём не подразумевается зависимости настоящего от прошлого, которое(прошлое) считается бытующим (в опыте) ?

Например, вы спрашиваете не о том, о чем написано в цитате. Опять путаете реальное и прошлое.

вот в опыте человека
в момент времени Т1 возникла дхармочка А1,
потом в момент времени Т2 возникла дхармочка А2.
В момент времени Т3, на основании закона кармы, возникает дхармочка А3 (каким то образом зависищая от А1 и А2).

Если мы спросим человека в момент времени Т3 "ну что ты помнишь, что было в моменты времени Т1 и Т2 ?", то человек вспомнит/ответит лишь приблизительно - в его опыте возникнут дхармочки-воспоминания В1 и В2.

В вышеописанном примере
Реальное - это А1, А2, А3.
Реальное-Прошлое - А1 и А2.
Воспоминания о прошлом - В1 и В2.

Закон кармы формулируется в терминах реальности: А3 = Функция от (А1, А2).

Человек же в своём опыте мыслит так: Вот со мной в момент времени Т1 случилось В1, потом в момент времени Т2 случилось В2, и закончилось это всё как А3.
Т.е. мои поступки В1 и В2 привели меня к А3.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28405

198776СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 21:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Про что это и к чему? При чем тут "реальное"? Где у вас тут проводится различие между реальным и иным?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

198780СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 22:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Про что это и к чему? При чем тут "реальное"? Где у вас тут проводится различие между реальным и иным?

Я развёрнуто пояснил, что имею ввиде под Реальным (А1, А2, А3).
Иное ( не реальное) - это вспоминаемое/воображаемое - т.е. дхармочки В1 и В2.

На самом деле было А1, а человеку вспоминается В1.
На самом деле было А2, а человеку вспоминается В2.

===

также я повторил свой довод (о подразумевании буддистами реального-прошлого): закон кармы (А3=F(A1; A2))  формулируется в терминах реальности. Она (прошлая реальность)  подразумевается в законе, так как на неё ссылаются.

===
"Раз ты любил в прошлой жизни есть пончики, то вот в этой жизни ты и родился мышкой, живущей в палатке торгующей пончиками"

здесь речь идёт именно о прошлом-реальном. Не о воспоминаниях.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28405

198783СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 22:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Про что это и к чему? При чем тут "реальное"? Где у вас тут проводится различие между реальным и иным?

Я развёрнуто пояснил, что имею ввиде под Реальным (А1, А2, А3).
Иное ( не реальное) - это вспоминаемое/воображаемое - т.е. дхармочки В1 и В2.

На самом деле было А1, а человеку вспоминается В1.
На самом деле было А2, а человеку вспоминается В2.

"На самом деле было" ГДЕ? Вне сознания человека?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

198785СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 22:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Про что это и к чему? При чем тут "реальное"? Где у вас тут проводится различие между реальным и иным?

Я развёрнуто пояснил, что имею ввиде под Реальным (А1, А2, А3).
Иное ( не реальное) - это вспоминаемое/воображаемое - т.е. дхармочки В1 и В2.

На самом деле было А1, а человеку вспоминается В1.
На самом деле было А2, а человеку вспоминается В2.

"На самом деле было" ГДЕ? Вне сознания человека?

на самом деле было в сознании человека.
Все мои рассуждения - про опыт (не про придуманные внешние объекты наивными реалистами).

А1, А2, А3, В1, В2 - элементы опыта человека.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28405

198788СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 22:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
на самом деле было в сознании человека.
Все мои рассуждения - про опыт (не про придуманные внешние объекты наивными реалистами).

А1, А2, А3, В1, В2 - элементы опыта человека.

Вы не понимаете, что термин "реальное" в этом случае ошибочен?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

198805СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 22:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
на самом деле было в сознании человека.
Все мои рассуждения - про опыт (не про придуманные внешние объекты наивными реалистами).

А1, А2, А3, В1, В2 - элементы опыта человека.

Вы не понимаете, что термин "реальное" в этом случае ошибочен?

почему ошибочен ?
Можно рассуждать вообще без такого многозначного термина.

В момент времени Т1 была дхармочка А1.
В момент времени Т2 была дхармочка А2.
В момент времени Т3 была дхармочка А3.
Закон дхармы формулируется как А3= F(A1, A2).

Человек, вспоминая прошлое, будет считать,
что в момент Т1 было В1,
что в момент Т2 было В2.

Нынешнее представление человека будет заключаться в том, что В1 и В2 привели его к А3.

А буддийский закон кармы будет говорить человеку о каких-то забытых им А1 и А2, которые приводят к А3.

Т.е. получается, что буддийский закон ссылается на реально-прошлое (А1 и А2), человеку ныне не доступное.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28405

198815СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 22:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
на самом деле было в сознании человека.
Все мои рассуждения - про опыт (не про придуманные внешние объекты наивными реалистами).

А1, А2, А3, В1, В2 - элементы опыта человека.

Вы не понимаете, что термин "реальное" в этом случае ошибочен?

почему ошибочен ?

По кочану. Потому что такой смысл философских терминов. Вы нечто говорите, заявляете тему спору, а потом оказывается, что не понимаете значение основного термина. То есть, не понимаете позицию тех, с кем спорите, и ни можете адекватно сформулировать свое мнение.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

198817СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 22:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

если же предположить, что в В1 есть (хорошо представлено) А1,
а в В2 есть (хорошо представлено) А2,
то это и будет означать, что А1 и А2 были в прошлом(во временах Т1 и Т2), и бытуют и сейчас (во времени Т3).

Это же реализм (пусть построенный в субъективной области, в сознании) !

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28405

198820СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 22:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Путаетесь в терминах.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

198825СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 22:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Вы нечто говорите, заявляете тему спору, а потом оказывается, что не понимаете значение основного термина. То есть, не понимаете позицию тех, с кем спорите, и ни можете адекватно сформулировать свое мнение.

судя по Вашему постингу Вы очень хорошо поняли тему спора:

Цитата:
Цитата:
Кира пишет:
Человек же, признающий лишь поток феноменов, но специально отказывающийся от понятия "объективной реальности", феномен памяти ни обнаружить, ни  объяснить не сможет.

Перепутали с отказом от прошлого? Ведь ничего не мешает быть памяти о субъективном мире, даже при отсутствии объективного. Но я вам смогу "объяснить память" даже с отказом от прошлого - коррелирующее с опытом воображение.

иначе бы Вы не стали писать, что можете объяснить "память с отказом от прошлого".
Потому что память о событиях субъективного мира без отказа от прошлого легко сводится к так не любимому Вами реализму.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28405

198827СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 22:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я что-то понял из ваших слов, но оказалось, что вы под ними имели в виду совсем другое. Разберитесь как следует с тем, что такое реализм и прочее, а потом уже доставайте людей.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
Страница 4 из 27
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.083 (0.274) u0.072 s0.003, 18 0.008 [242/0]