Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

память и объективная реальность

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

201866СообщениеДобавлено: Вт 22 Апр 14, 15:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:
Вы моделируете просветленного.

Это стиль моей школы.

Вы разыгрываете меня.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

201867СообщениеДобавлено: Вт 22 Апр 14, 16:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
В смысле: это моделировать возбраняется по вашему?

Уточняю еще - я хотел спросить с какой целью вы написали о моем "моделировании просветленного"? Это констатация - вы независимый регистратор событий, осуждение - вы контролер событий. Или что то другое?

Вы все правильно поняли. Моделировать - значит не верить в возможность прямого постижения. Это ни хорошо, ни плохо.
Наша школа строится на трех основных вещах: великая вера, великий вопрос и великая смелость.

Если нет веры в то, что возможно без логических умозаключений постичь истину напрямую - не будет необходимых очень значительных усилий по развитию ясного ума (ума без рассуждений).

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6380

201874СообщениеДобавлено: Вт 22 Апр 14, 16:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng

Каковы основания кроме желания, верить в то, что возможно без умозаключений постичь истину напрямую? И что будет значить это "прямое постижение"? - Разве не придется все равно выражать это постижение в некое умозаключение?

Если этот феномен прямого постижения существует то он должен работать на всех уровнях, не так ли?

Захотел постичь что либо, и постиг напрямую. Ведь так? В Китае такое прямое постижение называют кун-фу.
Может быть кунфу повара, мясника, воина, грабителя,  и т.д.
Вы об этом? Но к чему в это верить?

Феномен кун-фу обьясняется также как и феномен интуиция - человек на определенной стадии опыта делает умозаключения (которые есть все равно) очень быстро, не успевая их оформить в четкие фразы. Эти умозаключения проносятся в голове как образы. Например взглянув на человека, такой мастер кунфу определения характера людей  может "напрямую" увидеть, что этот человек добр, или агрессивен, или еще както его охарактеризовать, хотя человек еще ничего не сказал и не сделал.
Это кажется "прямым" постижением. Но это не так.

И вот почему. Через некоторое время мастер если захочет может реконструировать свое "прямое" постижение и понять почему он так решил. Как правило это мельчайшие детали образа этого человека и их совокупность. Просто мастер все это проанализировал очень быстро, но может и восстановить их, и оформить в последовательные умозаключения.

Вот почему дети не становятся мастерами кунфу - им нужен опыт. Вот почему мастер кунфу бессилен в неизвестной ему сфере, если она не параллельна и не аналогична в чем то известной. - Например мастер кунфу боевого искусства уровня Сунь Цзы, может легко "напрямую постичь" законы рынка и биржи, вникнув лишь в характерные детали. Вот почему Сунь Цзы так любят политики и бизнесмены - его кунфу близко тому чем занимаются они.

Но мастер кунфу не сможет "напрямую постичь" того что ему неизвестно - например ядерную физику, генетику, или теорию случайных величин. Увидеть напрямую результат лотереи он тоже не может.

Вывод:  "прямое" видение, постижение, интуиция, праджня - результат предваряющего эту способность опыта. И нет нужды в это верить. Это есть как факт и доступный опыт.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

201879СообщениеДобавлено: Вт 22 Апр 14, 17:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Если нет веры в то, что возможно без логических умозаключений постичь истину напрямую - не будет необходимых очень значительных усилий по развитию ясного ума (ума без рассуждений).
Насыщенностью активная фаза веры сводит на "нет" законное право отводимое на сон. Более длительная из них порождает иллюзию времени, при том что скудоумие - конечная причина "очень значительных усилий". Namaste
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6380

201881СообщениеДобавлено: Вт 22 Апр 14, 18:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Krie
вы очень тонко заметили ход мысли БТРа.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

201889СообщениеДобавлено: Вт 22 Апр 14, 19:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ежик, когда у Вас будет этот опыт, Вам не нужно будет все это как-то объяснять и рассуждать.
Моделирование - один способ разобраться. Правильная точка зрения - другой способ.

Речь о том, как эту правильную точку зрения обнаружить. Ее невозможно объяснить. Ее легко обнаружить на мгновение, но она очень слаба, а привязанность к рассуждениям - велика. Поэтому когда привязанность к рассуждению отброшена остается только исходная точка.

Достаточно вслушаться в тишину - вот она, исходная точка.

А пока Вы стремитесь все объяснить рассудком - Вы ее упускаете.

Что подсказывает Вам интуиция?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6380

201893СообщениеДобавлено: Вт 22 Апр 14, 19:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:

Что подсказывает Вам интуиция?

Что все о чем, и как вы говорите это продолжение того же моделирования. Пусть и позитивного.

А что я понимаю под интуицией и как она работает, я написал выше.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





201895СообщениеДобавлено: Вт 22 Апр 14, 19:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Бо ответил царю, что с ним говорит неведомое. Он моделировал слова и фразы с целью направить к этому неведомому, а не смоделировать его. Потому слова учителей Чань понятны изучающим неведомое(хуа-то) и не понятны простым умным учёным, ищущим смысл по отработанным трафаретам и матрицам смысла.
Наверх
Росс
Гость





201896СообщениеДобавлено: Вт 22 Апр 14, 19:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это само по себе просто, сложно этого достичь.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6380

201898СообщениеДобавлено: Вт 22 Апр 14, 21:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Но БТР не учитель Чань, или учитель?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

201909СообщениеДобавлено: Вт 22 Апр 14, 22:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Krie
вы очень тонко заметили ход мысли БТРа.
Вы вежливостью думаете теперь загладить вину , сами просмотрели почему? В таком разе неважность знаний определённого иероглифа сказалась, кроме того умело шифровал его кореш (он в трактористы снизошедший лётчик).
Rolling Eyes

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Росс
Гость





201915СообщениеДобавлено: Вт 22 Апр 14, 22:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР практикует Чань. Значит имеет опыт, который могут ещё не иметь другие. Продвижение по пути исследования и углубления самого ума, шуньяты, Праджни, Дхармакаи - и составляет центральный смысл и ценность медитации Чань-Дзен.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6380

201918СообщениеДобавлено: Вт 22 Апр 14, 23:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Krie
лучше летчик в трактористы, чем наоборот. Поэтому я тут в хорошей компании.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6380

201919СообщениеДобавлено: Вт 22 Апр 14, 23:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Какая разница как называется то, что кто то практикует? Важнее то что он думает, говорит и делает. И почему.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

201930СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 14, 00:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Krie
лучше летчик в трактористы, чем наоборот. Поэтому я тут в хорошей компании.
Хороша компания по-общему. Зреть культуре нужно всё-таки.
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
Страница 23 из 27
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.165 (0.945) u0.075 s0.002, 18 0.087 [242/0]