Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

память и объективная реальность

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

198592СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 21:46 (3 года тому назад)    память и объективная реальность Ответ с цитатой

люди, верящие в объективную реальность, легко могут объяснить явление памяти: с их точки зрения, память - это способность удостоверится в том, что нынешнее восприятие имеет нечто общее с прошлым восприятием, которое полагается бытующим объективно.

Вот смотрел я вчера на Луну. Факт моего вчерашнего восприятия Луны - это объективная реальность.
Вспоминаю я сегодня, какая вчера была Луна - это значит, что моё нынешнее представление (Луна в воображении) как-то связано с вышеизложенным фактом (а не является фантазией, например).

Человек же, признающий лишь поток феноменов, но специально отказывающийся от понятия "объективной реальности", феномен памяти ни обнаружить, ни  объяснить не сможет.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3769

198593СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 22:01 (3 года тому назад)    Re: память и объективная реальность Ответ с цитатой

Кира пишет:

Человек же, признающий лишь поток феноменов, но специально отказывающийся от понятия "объективной реальности", феномен памяти ни обнаружить, ни  объяснить не сможет.

Легко - поток феноменов включает в себя и память.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

198596СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 22:13 (3 года тому назад)    Re: память и объективная реальность Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Кира пишет:

Человек же, признающий лишь поток феноменов, но специально отказывающийся от понятия "объективной реальности", феномен памяти ни обнаружить, ни  объяснить не сможет.

Легко - поток феноменов включает в себя и память.

объясните, пожалуйста, что-же такое "память" без ссылок на объективную реальность.

и как Вы отличите вспоминаемое от сфантазированного ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3769

198599СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 22:28 (3 года тому назад)    Re: память и объективная реальность Ответ с цитатой

Кира пишет:
Samantabhadra пишет:
Кира пишет:

Человек же, признающий лишь поток феноменов, но специально отказывающийся от понятия "объективной реальности", феномен памяти ни обнаружить, ни  объяснить не сможет.

Легко - поток феноменов включает в себя и память.

объясните, пожалуйста, что-же такое "память" без ссылок на объективную реальность.

"Память" и "ссылки на объективную реальность" - это лишь концепции, обозначающие разные конфигурации феноменов.

Кира пишет:

и как Вы отличите вспоминаемое от сфантазированного ?

Вообще говоря, я не всегда их отличаю. Вы пытаетесь провести какую-то четкую грань между этими явлениями, но ее нет. Так же, как нет четкой грани между вами и кем-то другим или другими, всеми живыми существами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

198602СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 22:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Память это не абстрактное философское понятие. Это конкретный процесс. Имеющий причины и механизм реализации. Память разделяется по органам восприятий - зрительная, слуховая, осязательная, обонятельная, мыслительная. В этом разделении память соответствует возникающему на ее основе сознанию.
Память реализована в мозге как нервные клетки с определенной степенью возбужденности. Вернее комплексу клеток связанных друг с другом через специальные отростки - аксоны в этих нервных клетках - нейронах. И расположены эти клетки в коре головного мозга - неокортекса. Есть еще ядро головного мозга - лимбическая система, где нет памяти, а есть лишь импульсы инстинктивного поведения.

Тоесть память не абстракция, а конкретный материальный биомеханизм типа глазного яблока глаза с хрусталиком и глазными клетками.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Камила
Солнышко


Зарегистрирован: 25.02.2014
Суждений: 637
Откуда: Ташкент

198606СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 22:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира,человек,признающий. только объективнивную реальность,тоже не всегда может распознать "реально" произошедшее и фантазию.
_________________
Одно полезное слово,услышав которое,становятся спокойными,лучше тысячи речей,составленных из бесполезных слов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

198608СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 23:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик

То, что Вы написали - это верно с точки зрения объективного реализма. Нейроны, аксоны, и всё такое прочее.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





198609СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 23:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Тем более, что не понятно - какая реальность признаёт обьективную. Субьективная чтоль?Кира как обычно прячет неизвестно куда субъект.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

198611СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 23:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Тем более, что не понятно - какая реальность признаёт обьективную. Субьективная чтоль?Кира как обычно прячет неизвестно куда субъект.

У признающих объективную реальность - нет потребности в "субъекте".
А у буддистов - субъект разложен на дхармы.

Значит, какой бы позиции не придерживался дискусант, о "субъекте" можно не рассуждать, так он никому не нужен, не важен.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

198612СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 23:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Камила
есть зрительные и слуховые абберации и иллюзии. Их наличие это тоже обьективная реальность. Тот кто признает обьективную реальность как критерий истинности, просто делают допуск на искажения, которые могут быть большими или меньшими. Или даже тотальными в некоторых отдельных случаях. Буддизм говорит о всеобщей обусловленности и зависимости. И о том, что наше сознание омрачено эмоциями и незнанием. Однако омраченность не во всем одинакова, и поэтому мы можем расчитывать вероятности, по крайней мере в бытовой предметной деятельности. И условно считать обьективно реальным, то что на самом деле субьективно. Мы считаем например условно обьективно реальным горячее если температура ощутима больше температуры нашего тела - критерий "горячести" субьективен. Если сказать кратко - для человека мерилом всего будет человек.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

198613СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 23:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Ёжик

То, что Вы написали - это верно с точки зрения объективного реализма. Нейроны, аксоны, и всё такое прочее.

А с точки зрения чего, это неверно? С точки зрения Нового или Ветхого Завета?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





198615СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 23:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира,это всё равно, что у страуса нет потребности в оставшейся снаружи части тела.)
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

198616СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 23:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Кира пишет:
Ёжик

То, что Вы написали - это верно с точки зрения объективного реализма. Нейроны, аксоны, и всё такое прочее.

А с точки зрения чего, это неверно? С точки зрения Нового или Ветхого Завета?

Это не верно с точки зрения буддистов, выносящих объективную реальность за скобки.
Такие буддисты не смогут вообще догадаться о том, что есть (существует) память.

Те же, кто одновременно выносил объективную реальность за скобки и исследовал проблему памяти - замаскированные объективные реалисты.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Saint Petersburg


198617СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 23:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, а как, по Вашему, можно вынести за скобки объективную реальность? Начните с того, за скобки чего ее можно вынести?
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

198620СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 23:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хошино Хосеки пишет:
Кира, а как, по Вашему, можно вынести за скобки объективную реальность? Начните с того, за скобки чего ее можно вынести?

Вынести за скобки - значит отказаться от суждения на тему, существует она или нет. Отказаться от использования её в доказательствах. Не использовать её как аксиому.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
Страница 1 из 27
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.088 (0.255) u0.072 s0.003, 18 0.014 [242/0]