Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

память и объективная реальность

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

198647СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 01:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хошино Хосеки
Цитата:
Почему Вы решили, что никак опровергнуть нельзя? Вы пробовали?

Матрица - это лишь вариант объективной реальности, только немного усложненный.
Он не даёт ничего нового для рассмотрения.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Saint Petersburg


198648СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 01:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Хошино Хосеки
Цитата:
Почему Вы решили, что никак опровергнуть нельзя? Вы пробовали?

Матрица - это лишь вариант объективной реальности, только немного усложненный.
Он не даёт ничего нового для рассмотрения.

Разве? Это как раз то новое, что следует рассмотреть, чтобы не слишком верить в объективную реальность. Следует допускать вполне обычный вопрос "а что если нет?"
Есть способ, ведущий за пределы этой объективной реальности. Но чтобы этот способ использовать, нужно допустить, что объективная реальность - лишь частичное объяснение.

А думая, что нет ничего нового для рассмотрения - невозможно что-то рассмотреть. Фантазии владеют некритичным умом.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

198650СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 01:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хошино Хосеки пишет:
Ёжик, какой вывод Вы из этого хотели бы сделать?

Конформизм не так негативен как часто представляется. Концептуальность может быть эффективна для освобождения от концептуальности. Тоесть есть полезные концепции для освобождения от страдания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Камила
Солнышко


Зарегистрирован: 25.02.2014
Суждений: 637
Откуда: Ташкент

198655СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 01:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Хошино Хосеки
Вот часто приводят пример эксперимента когда несколько участников сговорившись называют черное белым, или круглое квадратным. И один который не в курсе называет также. И этот один представляется как конформист и это вроде как негатив, как омраченность, но это не так, это как раз работа защитного механизма различения. Иначе сороконожка думающая с какой ноги пойти не сможет двигаться. Человек без конформизма не сможет развиваться и функционировать, но должна быть золотая середина и баланс между конформизмом и новаторством.
В каком смысле выживать?не поубивать друг друга?
Опыт показыкает,что самые развитые и успешные(в выживании и прочем) люди как раз таки не оглядываются на мнение большинства.а конформизм  для толпы неспособных,которые мыслят и чувствуют на уровне рыбок.
Этот опыт лишний раз доказывает,что люди в суждениях опираются не на зрение,слух,осязание,которые материалисты считаюи мерилом реальности,а на толпу.если весь мир будет считать черное белым,а белое черным,то в конце концов так и будет.причем это не станет "реальностью" после,как и не было "реальностью" до.

_________________
Одно полезное слово,услышав которое,становятся спокойными,лучше тысячи речей,составленных из бесполезных слов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Камила
Солнышко


Зарегистрирован: 25.02.2014
Суждений: 637
Откуда: Ташкент

198656СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 01:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Хошино Хосеки
Цитата:
Почему Вы решили, что никак опровергнуть нельзя? Вы пробовали?

Матрица - это лишь вариант объективной реальности, только немного усложненный.
Он не даёт ничего нового для рассмотрения.
Идея, что все матрица или другими словами иллюзия,дает возможность не принимать на абсолютную веру то что мы видим или слышим,а допускать,что мы можем обманываться.а это уже очень много.
_________________
Одно полезное слово,услышав которое,становятся спокойными,лучше тысячи речей,составленных из бесполезных слов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

198660СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 02:22 (3 года тому назад)    Re: память и объективная реальность Ответ с цитатой

Кира пишет:
Человек же, признающий лишь поток феноменов, но специально отказывающийся от понятия "объективной реальности", феномен памяти ни обнаружить, ни  объяснить не сможет.

Перепутали с отказом от прошлого? Ведь ничего не мешает быть памяти о субъективном мире, даже при отсутствии объективного. Но я вам смогу "объяснить память" даже с отказом от прошлого - коррелирующее с опытом воображение.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

198678СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 11:20 (3 года тому назад)    Re: память и объективная реальность Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
Человек же, признающий лишь поток феноменов, но специально отказывающийся от понятия "объективной реальности", феномен памяти ни обнаружить, ни  объяснить не сможет.

Перепутали с отказом от прошлого? Ведь ничего не мешает быть памяти о субъективном мире, даже при отсутствии объективного. Но я вам смогу "объяснить память" даже с отказом от прошлого - коррелирующее с опытом воображение.

Я имел ввиду "объективную реальность" в самом широком смысле - в том числе  память и о субъективном мире. Событие, происшедшее в субъективном мире, и признаваемое бытующим - я тоже считаю своеобразной объективной реальностью.

Объясните мне, пожалуйста, память с отказом от прошлого.

Если объяснение - это - "коррелирующее с опытом воображение", то у Вас получается, что проверка "правильное воспоминание"/"фантазия" зависит от настоящего опыта.
Прошлое завит от настоящего Smile

========================
Ещё пример:

Сегодня у таверны стоит лошадь.
А стояла ли та самая лошадь у таверны вчера ? - хотим мы вспомнить.
Вроде бы кажется (воображается), что стояла.

Как будете корреляцию проверять - пойдёте свидетелей опрашивать, перед которыми тоже встанет задача - вспомнить ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Вт 01 Апр 14, 14:00), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





198687СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 11:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

А что Кира андреевцы считают по поводу этого тяжёлого, неразрешимого случая с лошадью?
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

198694СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 12:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
А что Кира андреевцы считают по поводу этого тяжёлого, неразрешимого случая с лошадью?

так как они верят в объективную реальность, то наверно они считают, что память связана с объективно хранящейся информацией в головном мозге.

Т.е. памятью они назовут объективно существующую и сохраняющуюся информацию.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





198698СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 12:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

А кто сомневается-то?
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

198699СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 12:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
А кто сомневается-то?

не признающие объективную реальность не могут в своих определениях памяти ссылаться на какое-то постоянное хранилище информации. Даже внутри своего субъективного опыта.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





198712СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 13:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

А можно же - признавать субъект-объектное деление как собственно реальность? Просто касательно буддийской медитации - следует преодолеть эту двойственность, получив освобождение от этих юдолей. А нет- дык познавать дальше рациоанально-чувственным образом то, что только так и можно познавать.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

198732СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 18:11 (3 года тому назад)    Re: память и объективная реальность Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
Человек же, признающий лишь поток феноменов, но специально отказывающийся от понятия "объективной реальности", феномен памяти ни обнаружить, ни  объяснить не сможет.

Перепутали с отказом от прошлого? Ведь ничего не мешает быть памяти о субъективном мире, даже при отсутствии объективного. Но я вам смогу "объяснить память" даже с отказом от прошлого - коррелирующее с опытом воображение.

Я имел ввиду "объективную реальность" в самом широком смысле - в том числе  память и о субъективном мире. Событие, происшедшее в субъективном мире, и признаваемое бытующим - я тоже считаю своеобразной

Вы употребляете слова в неизвестных другим людям значениях. Крайне трудно разговаривать в такой ситуации. Называете субъективное - объективным. А черное - белым в широком смысле?

Кира пишет:

Объясните мне, пожалуйста, память с отказом от прошлого.

Если объяснение - это - "коррелирующее с опытом воображение", то у Вас получается, что проверка "правильное воспоминание"/"фантазия" зависит от настоящего опыта.
Прошлое завит от настоящего Smile

Всё только в настоящем. В настоящем есть некий образ прошлого.


Кира пишет:

========================
Ещё пример:

Сегодня у таверны стоит лошадь.
А стояла ли та самая лошадь у таверны вчера ? - хотим мы вспомнить.
Вроде бы кажется (воображается), что стояла.

Как будете корреляцию проверять - пойдёте свидетелей опрашивать, перед которыми тоже встанет задача - вспомнить ?

Я никаких новых, неизвестных, методов проверки не предлагаю.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

198735СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 18:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

Цитата:
Всё только в настоящем. В настоящем есть некий образ прошлого.

вот без слова "прошлого" - ясное и понятное утверждение.

А вот что значит у Вас тут слово "прошлого" - не ясно.

Цитата:
Я никаких новых, неизвестных, методов проверки не предлагаю.
по инерции пользуетесь метафизическим способом проверки - неявно основанном на признании неизменно пребывающих прошлых субъективных ощущений.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

198738СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 19:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ

Цитата:
Всё только в настоящем. В настоящем есть некий образ прошлого.

вот без слова "прошлого" - ясное и понятное утверждение.

А вот что значит у Вас тут слово "прошлого" - не ясно.
Все слова означают то же самое, только добавляется слово "представление", или даже не добавляется, но обязательно подразумевается. Представлние об объективном, представление о прошлом, и т.п.

Кира пишет:
Цитата:
Я никаких новых, неизвестных, методов проверки не предлагаю.
по инерции пользуетесь метафизическим способом проверки - неявно основанном на признании неизменно пребывающих прошлых субъективных ощущений.

"Неявно" - то есть, основанные не на этом. Всё логичное может быть логичным и без реализма - поэтому реализм и есть метафизика, пустое воображение.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
Страница 3 из 27
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.086 (0.941) u0.074 s0.005, 18 0.008 [242/0]