Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Цель определяет реальность. (буддийское целеполагание)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

197805СообщениеДобавлено: Ср 26 Мар 14, 22:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Цитата:
Кукловода за сценой, отдельного от кукол нет. Кукловод слился с куклами.
Происходит манипулирование людьми, кто кого облапошит... Повезёт тому, кто кукловод, а не кукла? Но есть другая реальность, где театра по-вашему уже нет? А игры с сознанием?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

197807СообщениеДобавлено: Чт 27 Мар 14, 00:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

alexmozes пишет:
Ёжик пишет:
alexmozes
Человек возникает в результате омрачений. Человек и есть воплощение омрачения. Реализация желания\жажды чувственных ощущений.
Человек - это слово. Объект для логических и прочих операций. Выхватка из тотальности. Область мироздания. Данность в уме. Феномен сознания. Который может наделяться самыми разными, порой противоречивыми и взаимоисключающими качествами. Представления о человеке, его качествах - могут быть превратными, или не очень.

Почему лишь "слово"? Он может больно стукнуть, можно его стукнуть и тд. Человек не сколько обьект для логических операций, сколько для "прочих".
Последняя ваша фраза конечно верна, но теряет смысл, потомучто степени "превратности представлений" не равнозначны между собой. Они варьируются от адекватных, до не адекватных. Наблюдатель феномена "человек" тоже человек. И мерилом всего, как говорили древние является именно человек, это и определяет адекватность. Конечно можно взлететь на высоту философских абстракций, но рано или поздно нужно будет возвращаться, выбирать наиболее оптимальную высоту отрыва.
И вот на этой оптимальной высоте, не слишком высокой, и не слишком низкой - серединной как это обозначал Будда - человека вполне можно представить как логически не противоречивый обьект. И увидеть причины существования и возникновения этого обьекта как желание чувственных ощущений, что описано в 12 звенной пратитья самутпаде.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

197809СообщениеДобавлено: Чт 27 Мар 14, 00:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Ёжик?Просветление происходит не в представлении, не в голове и не в мозге. Это Высшая Реальность, в которой нет ни двойственности материи и сознания, ни не-двойственности, ни высшей реальности,ни просветления. Оно ни есть ни нет и т.д Какая иная реальность или трижды нирвана может поспорить с таким чистым положением вещей? Там нирвана.)

Если просветление происходит там, то и омрачение тоже там же. В Высшей Реальности. А если все, что нас окружает и происходит - омрачения и просветление, все это - Высшая Реальность, то какой смысл о ней говорить? А что - не Высшая Реальность? Реальность злого прапорщика? Но это тоже  Высшая Реальность, по крайней мере ее проявление.


Vesta пишет:
Ёжик
Цитата:
Кукловода за сценой, отдельного от кукол нет. Кукловод слился с куклами.
Происходит манипулирование людьми, кто кого облапошит... Повезёт тому, кто кукловод, а не кукла? Но есть другая реальность, где театра по-вашему уже нет? А игры с сознанием?

Никому не везет, не невезет. Все одновременно и куклы и кукловоды. Манипулируют все. Другой реальности в мире кукол\кукловодов - нет.
Наличие сознания, уже предполагает наличие игры с ним. Тоесть если у вас есть писька, вы с ней будете играть, а не лишь использовать по назначению. Также и мозг и ум. Вы будете не только его использовать по назначению, но и играть с ним. Чем в основном люди и занимаются.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





197814СообщениеДобавлено: Чт 27 Мар 14, 00:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Самсара - не высшая реальность, а иллюзорная, концептуальная, двойственная, страдание, а её приравнивание к нирване - мудрость праджни, совсем не то означающая - что воспринимается рассудком, скорее самсара - соткана из материи высшей реальности, да и то это лишь образ, кой близок раджа-йоге. Вы просто и традиционно  для материалистов отделяете сознание с любыми его представлениями от якобы действительности ощущаемой и реальной. Но и она - результат работы скандх. Благородные истины Будды - общие положения о Дхарме, причинная цепочка - модель производствы страдания. Это не конкретные моисеевы заповеди, кои надо исполнять или тем более на них молиться. Есть путь и методы и его надо пройти.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

197829СообщениеДобавлено: Чт 27 Мар 14, 01:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Если мы допускаем чудеса в буддизме, то придется допустить чудеса и в исламе, христианстве и вуду. Если же мы говорим о сознании, как о психических актах, то буддизм остается, а вуду и иже с ними - шарлатанство и манипулирование.
Потомучто буддизм, по крайней мере так как я его понимаю, не претендует на чудеса и не держится и не основывается на чудесах. В отличии от ислама и христианства. Я не против понятия о нематериальном, но это нематериальное не существует отдельно от материального само по себе. Волна не может быть без того, что конкретно колеблется. Круги на воде от брошенного камня не существуют сами по себе. Думать иначе - представлять мир абсурдным и хаотическим. В мире потенциально возможно все, но не в любой последовательности - эта последовательность непременно причинно-следственна. Это положение в виде представления о Законе Кармы - краеугольное положение буддизма.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





197831СообщениеДобавлено: Чт 27 Мар 14, 01:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это упрощённое,рациональное на мой взляд отношение к Дхарме. Волна и колебания, круги и вода...  Самсара - вот настоящее, невероятное чудо.Smile
Наверх
Камила
Солнышко


Зарегистрирован: 25.02.2014
Суждений: 637
Откуда: Ташкент

197840СообщениеДобавлено: Чт 27 Мар 14, 05:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Росс
Если мы допускаем чудеса в буддизме, то придется допустить чудеса и в исламе, христианстве и вуду. Если же мы говорим о сознании, как о психических актах, то буддизм остается, а вуду и иже с ними - шарлатанство и манипулирование.
Потомучто буддизм, по крайней мере так как я его понимаю, не претендует на чудеса и не держится и не основывается на чудесах. В отличии от ислама и христианства. Я не против понятия о нематериальном, но это нематериальное не существует отдельно от материального само по себе. Волна не может быть без того, что конкретно колеблется. Круги на воде от брошенного камня не существуют сами по себе. Думать иначе - представлять мир абсурдным и хаотическим. В мире потенциально возможно все, но не в любой последовательности - эта последовательность непременно причинно-следственна. Это положение в виде представления о Законе Кармы - краеугольное положение буддизма.
Ёжик,вы загнали себя в клетку.надо же...вы действительно материалист.
_________________
Одно полезное слово,услышав которое,становятся спокойными,лучше тысячи речей,составленных из бесполезных слов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

197842СообщениеДобавлено: Чт 27 Мар 14, 07:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Росс
Если мы допускаем чудеса в буддизме, то придется допустить чудеса и в исламе, христианстве и вуду. Если же мы говорим о сознании, как о психических актах, то буддизм остается, а вуду и иже с ними - шарлатанство и манипулирование.
Потомучто буддизм, по крайней мере так как я его понимаю, не претендует на чудеса и не держится и не основывается на чудесах. В отличии от ислама и христианства. Я не против понятия о нематериальном, но это нематериальное не существует отдельно от материального само по себе. Волна не может быть без того, что конкретно колеблется. Круги на воде от брошенного камня не существуют сами по себе. Думать иначе - представлять мир абсурдным и хаотическим. В мире потенциально возможно все, но не в любой последовательности - эта последовательность непременно причинно-следственна. Это положение в виде представления о Законе Кармы - краеугольное положение буддизма.

По вашему жизнеописния многочисленных махасиддхов выдумка? Сиддхи Будд то же?
Сводить Дхарму к психологии - жуткая профонация.

Мирские сиддхи обретаются ка буддистами так и тиртиками благодаря освоению шинне, внемисркие - БуддаДхармы прежде всего праджняпармиты.
Есть еще "чудеса" из-за связи с разного рода сансарическими духами и божествами.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

197856СообщениеДобавлено: Чт 27 Мар 14, 09:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик, какисложно объяснять тем, кто верит в чудеса, закон кармы! Почти невозможно. Если только не использовать "чудесные" истории, типа сказок про махасиддхов или эпические поэмы вроде Багават-гиты или Ланкаватара-сутры.  охохонюшки.... :-\
Похоже на то, что на этом форуме недостаёт ещё одного раздела - "Современный буддизм".

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
alexmozes
заблокирован


Зарегистрирован: 15.04.2010
Суждений: 1086
Откуда: Симферополь

197857СообщениеДобавлено: Чт 27 Мар 14, 09:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
alexmozes пишет:
Ёжик пишет:
alexmozes
Человек возникает в результате омрачений. Человек и есть воплощение омрачения. Реализация желания\жажды чувственных ощущений.
Человек - это слово. Объект для логических и прочих операций. Выхватка из тотальности. Область мироздания. Данность в уме. Феномен сознания. Который может наделяться самыми разными, порой противоречивыми и взаимоисключающими качествами. Представления о человеке, его качествах - могут быть превратными, или не очень.

Почему лишь "слово"? Он может больно стукнуть, можно его стукнуть и тд. Человек не сколько обьект для логических операций, сколько для "прочих".
Последняя ваша фраза конечно верна, но теряет смысл, потомучто степени "превратности представлений" не равнозначны между собой. Они варьируются от адекватных, до не адекватных. Наблюдатель феномена "человек" тоже человек. И мерилом всего, как говорили древние является именно человек, это и определяет адекватность. Конечно можно взлететь на высоту философских абстракций, но рано или поздно нужно будет возвращаться, выбирать наиболее оптимальную высоту отрыва.
И вот на этой оптимальной высоте, не слишком высокой, и не слишком низкой - серединной как это обозначал Будда - человека вполне можно представить как логически не противоречивый обьект. И увидеть причины существования и возникновения этого обьекта как желание чувственных ощущений, что описано в 12 звенной пратитья самутпаде.

alexmozes пишет:

Представление о реальности - формирует целеполагание.
В обе стороны читается.
И так - до полной нирасмиты.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Камила
Солнышко


Зарегистрирован: 25.02.2014
Суждений: 637
Откуда: Ташкент

197858СообщениеДобавлено: Чт 27 Мар 14, 09:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

а что вообще такое буддизм,Фикус?учение будды,учение об истине,верно?разве может истинное учение зависеть от времени?какая разница,тысячи лет назад,сейчас или чез тясячи лет?оно всегда будет верным,иначе оно не истинно.
_________________
Одно полезное слово,услышав которое,становятся спокойными,лучше тысячи речей,составленных из бесполезных слов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Светлана М.



Зарегистрирован: 28.10.2012
Суждений: 30

197859СообщениеДобавлено: Чт 27 Мар 14, 10:34 (3 года тому назад)    Re: Цель определяет реальность. (буддийское целеполагание) Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Вывод из этого в том, что 4БИ - основное буддийское целеполагание формирующее реальность.
Почитайте про четыре печати, если не видели. Считается, что это "официальные" признаки буддиста. Немного более развернутый вариант 4БИ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





197860СообщениеДобавлено: Чт 27 Мар 14, 10:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup, как сложно объяснить вульгарным рационалистам суть Дхармы! Это невозможно. Они со своей детской под взрослую психологией, не веря ни во что - чего нельзя подогнать под их замороженные алгоритмы восприятия - всё пытаются вычислить ими внешний мир, так и не удосужившись хоть попробовать заглянуть за субстанциональность своего вычисления. Они себя полагают за своё вычисление, хотя утверждают, что атмана нет. Они не видели акул и считают, что "акулов не бывает". Они требуют знамения, а не мудрости, бедняги. Вы Дондхуп побережнее с ними, соглашайтесь, успокаивайте их, мол, да, Саахов и убил и закопал невесту. Smile
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

197861СообщениеДобавлено: Чт 27 Мар 14, 11:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:

По вашему жизнеописния многочисленных махасиддхов выдумка? Сиддхи Будд то же?
Сводить Дхарму к психологии - жуткая профонация.

Мирские сиддхи обретаются ка буддистами так и тиртиками благодаря освоению шинне, внемисркие - БуддаДхармы прежде всего праджняпармиты.
Есть еще "чудеса" из-за связи с разного рода сансарическими духами и божествами.

Я этого не говорил - что выдумка. Я следую указанию Будды - доверять, но проверять на своем опыте. Пока я сам лично не убедился, этот вопрос о махасидхах - открыт. Я не утверждаю категорически, что все это лишь легенды, хотя и похоже. Оставляю возможность, того, что я что то не понимаю.

И считаю свою позицию более буддистской чем вашу. Вы же принимаете на веру деяния махасиддхов. Я знаю, что вы напишете в ответ - что у вас были ситуации, когда вы были сами свидетелями чегото необычного. Однако я не думаю, что это никак необьяснимо в рамках обычного, а не паранормального.
Сравним ли ваш опыт с деяниями махасиддхов? Но даже если это так, и вы лично умеете летать по небу, или были свидетелями полетов, то я то все равно не умею летать и не видел как это делают другие. Верить же другим наслово, без личной порверки вредно для своего развития - об этом и Будда говорил.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

197862СообщениеДобавлено: Чт 27 Мар 14, 11:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Камила пишет:
а что вообще такое буддизм,Фикус?учение будды,учение об истине,верно?разве может истинное учение зависеть от времени?какая разница,тысячи лет назад,сейчас или чез тясячи лет?оно всегда будет верным,иначе оно не истинно.

нет не верно. Не учение об истине. А учение о причинах страдания, прекращении страдания, пути прекращения страдания.
А представления об истине меняются - Земля была плоской по этой истине, стала круглой и тд.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 6 из 18
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.139 (1.044) u0.078 s0.006, 18 0.010 [242/0]