№197805Добавлено: Ср 26 Мар 14, 22:58 (10 лет тому назад)
Ёжик
Цитата:
Кукловода за сценой, отдельного от кукол нет. Кукловод слился с куклами.
Происходит манипулирование людьми, кто кого облапошит... Повезёт тому, кто кукловод, а не кукла? Но есть другая реальность, где театра по-вашему уже нет? А игры с сознанием?
alexmozes
Человек возникает в результате омрачений. Человек и есть воплощение омрачения. Реализация желания\жажды чувственных ощущений.
Человек - это слово. Объект для логических и прочих операций. Выхватка из тотальности. Область мироздания. Данность в уме. Феномен сознания. Который может наделяться самыми разными, порой противоречивыми и взаимоисключающими качествами. Представления о человеке, его качествах - могут быть превратными, или не очень.
Почему лишь "слово"? Он может больно стукнуть, можно его стукнуть и тд. Человек не сколько обьект для логических операций, сколько для "прочих".
Последняя ваша фраза конечно верна, но теряет смысл, потомучто степени "превратности представлений" не равнозначны между собой. Они варьируются от адекватных, до не адекватных. Наблюдатель феномена "человек" тоже человек. И мерилом всего, как говорили древние является именно человек, это и определяет адекватность. Конечно можно взлететь на высоту философских абстракций, но рано или поздно нужно будет возвращаться, выбирать наиболее оптимальную высоту отрыва.
И вот на этой оптимальной высоте, не слишком высокой, и не слишком низкой - серединной как это обозначал Будда - человека вполне можно представить как логически не противоречивый обьект. И увидеть причины существования и возникновения этого обьекта как желание чувственных ощущений, что описано в 12 звенной пратитья самутпаде.
Ёжик?Просветление происходит не в представлении, не в голове и не в мозге. Это Высшая Реальность, в которой нет ни двойственности материи и сознания, ни не-двойственности, ни высшей реальности,ни просветления. Оно ни есть ни нет и т.д Какая иная реальность или трижды нирвана может поспорить с таким чистым положением вещей? Там нирвана.)
Если просветление происходит там, то и омрачение тоже там же. В Высшей Реальности. А если все, что нас окружает и происходит - омрачения и просветление, все это - Высшая Реальность, то какой смысл о ней говорить? А что - не Высшая Реальность? Реальность злого прапорщика? Но это тоже Высшая Реальность, по крайней мере ее проявление.
Кукловода за сценой, отдельного от кукол нет. Кукловод слился с куклами.
Происходит манипулирование людьми, кто кого облапошит... Повезёт тому, кто кукловод, а не кукла? Но есть другая реальность, где театра по-вашему уже нет? А игры с сознанием?
Никому не везет, не невезет. Все одновременно и куклы и кукловоды. Манипулируют все. Другой реальности в мире кукол\кукловодов - нет.
Наличие сознания, уже предполагает наличие игры с ним. Тоесть если у вас есть писька, вы с ней будете играть, а не лишь использовать по назначению. Также и мозг и ум. Вы будете не только его использовать по назначению, но и играть с ним. Чем в основном люди и занимаются.
№197814Добавлено: Чт 27 Мар 14, 00:49 (10 лет тому назад)
Самсара - не высшая реальность, а иллюзорная, концептуальная, двойственная, страдание, а её приравнивание к нирване - мудрость праджни, совсем не то означающая - что воспринимается рассудком, скорее самсара - соткана из материи высшей реальности, да и то это лишь образ, кой близок раджа-йоге. Вы просто и традиционно для материалистов отделяете сознание с любыми его представлениями от якобы действительности ощущаемой и реальной. Но и она - результат работы скандх. Благородные истины Будды - общие положения о Дхарме, причинная цепочка - модель производствы страдания. Это не конкретные моисеевы заповеди, кои надо исполнять или тем более на них молиться. Есть путь и методы и его надо пройти.
№197829Добавлено: Чт 27 Мар 14, 01:27 (10 лет тому назад)
Росс
Если мы допускаем чудеса в буддизме, то придется допустить чудеса и в исламе, христианстве и вуду. Если же мы говорим о сознании, как о психических актах, то буддизм остается, а вуду и иже с ними - шарлатанство и манипулирование.
Потомучто буддизм, по крайней мере так как я его понимаю, не претендует на чудеса и не держится и не основывается на чудесах. В отличии от ислама и христианства. Я не против понятия о нематериальном, но это нематериальное не существует отдельно от материального само по себе. Волна не может быть без того, что конкретно колеблется. Круги на воде от брошенного камня не существуют сами по себе. Думать иначе - представлять мир абсурдным и хаотическим. В мире потенциально возможно все, но не в любой последовательности - эта последовательность непременно причинно-следственна. Это положение в виде представления о Законе Кармы - краеугольное положение буддизма.
Росс
Если мы допускаем чудеса в буддизме, то придется допустить чудеса и в исламе, христианстве и вуду. Если же мы говорим о сознании, как о психических актах, то буддизм остается, а вуду и иже с ними - шарлатанство и манипулирование.
Потомучто буддизм, по крайней мере так как я его понимаю, не претендует на чудеса и не держится и не основывается на чудесах. В отличии от ислама и христианства. Я не против понятия о нематериальном, но это нематериальное не существует отдельно от материального само по себе. Волна не может быть без того, что конкретно колеблется. Круги на воде от брошенного камня не существуют сами по себе. Думать иначе - представлять мир абсурдным и хаотическим. В мире потенциально возможно все, но не в любой последовательности - эта последовательность непременно причинно-следственна. Это положение в виде представления о Законе Кармы - краеугольное положение буддизма.
Ёжик,вы загнали себя в клетку.надо же...вы действительно материалист. _________________ Одно полезное слово,услышав которое,становятся спокойными,лучше тысячи речей,составленных из бесполезных слов.
Росс
Если мы допускаем чудеса в буддизме, то придется допустить чудеса и в исламе, христианстве и вуду. Если же мы говорим о сознании, как о психических актах, то буддизм остается, а вуду и иже с ними - шарлатанство и манипулирование.
Потомучто буддизм, по крайней мере так как я его понимаю, не претендует на чудеса и не держится и не основывается на чудесах. В отличии от ислама и христианства. Я не против понятия о нематериальном, но это нематериальное не существует отдельно от материального само по себе. Волна не может быть без того, что конкретно колеблется. Круги на воде от брошенного камня не существуют сами по себе. Думать иначе - представлять мир абсурдным и хаотическим. В мире потенциально возможно все, но не в любой последовательности - эта последовательность непременно причинно-следственна. Это положение в виде представления о Законе Кармы - краеугольное положение буддизма.
По вашему жизнеописния многочисленных махасиддхов выдумка? Сиддхи Будд то же?
Сводить Дхарму к психологии - жуткая профонация.
Мирские сиддхи обретаются ка буддистами так и тиртиками благодаря освоению шинне, внемисркие - БуддаДхармы прежде всего праджняпармиты.
Есть еще "чудеса" из-за связи с разного рода сансарическими духами и божествами. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
№197856Добавлено: Чт 27 Мар 14, 09:14 (10 лет тому назад)
Ёжик, какисложно объяснять тем, кто верит в чудеса, закон кармы! Почти невозможно. Если только не использовать "чудесные" истории, типа сказок про махасиддхов или эпические поэмы вроде Багават-гиты или Ланкаватара-сутры. охохонюшки.... :-\
Похоже на то, что на этом форуме недостаёт ещё одного раздела - "Современный буддизм". _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
alexmozes
Человек возникает в результате омрачений. Человек и есть воплощение омрачения. Реализация желания\жажды чувственных ощущений.
Человек - это слово. Объект для логических и прочих операций. Выхватка из тотальности. Область мироздания. Данность в уме. Феномен сознания. Который может наделяться самыми разными, порой противоречивыми и взаимоисключающими качествами. Представления о человеке, его качествах - могут быть превратными, или не очень.
Почему лишь "слово"? Он может больно стукнуть, можно его стукнуть и тд. Человек не сколько обьект для логических операций, сколько для "прочих".
Последняя ваша фраза конечно верна, но теряет смысл, потомучто степени "превратности представлений" не равнозначны между собой. Они варьируются от адекватных, до не адекватных. Наблюдатель феномена "человек" тоже человек. И мерилом всего, как говорили древние является именно человек, это и определяет адекватность. Конечно можно взлететь на высоту философских абстракций, но рано или поздно нужно будет возвращаться, выбирать наиболее оптимальную высоту отрыва.
И вот на этой оптимальной высоте, не слишком высокой, и не слишком низкой - серединной как это обозначал Будда - человека вполне можно представить как логически не противоречивый обьект. И увидеть причины существования и возникновения этого обьекта как желание чувственных ощущений, что описано в 12 звенной пратитья самутпаде.
Зарегистрирован: 25.02.2014 Суждений: 637 Откуда: Ташкент
№197858Добавлено: Чт 27 Мар 14, 09:50 (10 лет тому назад)
а что вообще такое буддизм,Фикус?учение будды,учение об истине,верно?разве может истинное учение зависеть от времени?какая разница,тысячи лет назад,сейчас или чез тясячи лет?оно всегда будет верным,иначе оно не истинно. _________________ Одно полезное слово,услышав которое,становятся спокойными,лучше тысячи речей,составленных из бесполезных слов.
№197860Добавлено: Чт 27 Мар 14, 10:43 (10 лет тому назад)
Dondhup, как сложно объяснить вульгарным рационалистам суть Дхармы! Это невозможно. Они со своей детской под взрослую психологией, не веря ни во что - чего нельзя подогнать под их замороженные алгоритмы восприятия - всё пытаются вычислить ими внешний мир, так и не удосужившись хоть попробовать заглянуть за субстанциональность своего вычисления. Они себя полагают за своё вычисление, хотя утверждают, что атмана нет. Они не видели акул и считают, что "акулов не бывает". Они требуют знамения, а не мудрости, бедняги. Вы Дондхуп побережнее с ними, соглашайтесь, успокаивайте их, мол, да, Саахов и убил и закопал невесту.
По вашему жизнеописния многочисленных махасиддхов выдумка? Сиддхи Будд то же?
Сводить Дхарму к психологии - жуткая профонация.
Мирские сиддхи обретаются ка буддистами так и тиртиками благодаря освоению шинне, внемисркие - БуддаДхармы прежде всего праджняпармиты.
Есть еще "чудеса" из-за связи с разного рода сансарическими духами и божествами.
Я этого не говорил - что выдумка. Я следую указанию Будды - доверять, но проверять на своем опыте. Пока я сам лично не убедился, этот вопрос о махасидхах - открыт. Я не утверждаю категорически, что все это лишь легенды, хотя и похоже. Оставляю возможность, того, что я что то не понимаю.
И считаю свою позицию более буддистской чем вашу. Вы же принимаете на веру деяния махасиддхов. Я знаю, что вы напишете в ответ - что у вас были ситуации, когда вы были сами свидетелями чегото необычного. Однако я не думаю, что это никак необьяснимо в рамках обычного, а не паранормального.
Сравним ли ваш опыт с деяниями махасиддхов? Но даже если это так, и вы лично умеете летать по небу, или были свидетелями полетов, то я то все равно не умею летать и не видел как это делают другие. Верить же другим наслово, без личной порверки вредно для своего развития - об этом и Будда говорил.
а что вообще такое буддизм,Фикус?учение будды,учение об истине,верно?разве может истинное учение зависеть от времени?какая разница,тысячи лет назад,сейчас или чез тясячи лет?оно всегда будет верным,иначе оно не истинно.
нет не верно. Не учение об истине. А учение о причинах страдания, прекращении страдания, пути прекращения страдания.
А представления об истине меняются - Земля была плоской по этой истине, стала круглой и тд.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
