Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Цель определяет реальность. (буддийское целеполагание)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

198475СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 11:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup
Будда считал что у сознания есть основание, оно не существует само по себе. Он так и говорил и разделял сознания - например сознание видения основано на органе зрения глазе, сознание слышанья - на органе слуха. Во времена Будды ничего не было известно о роли мозга. А нервная система и конкретно мозг - орган мышления и памяти.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

198476СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 11:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Будда говорит (я немного упрощаю) “ Без материи, без чувства,без  восприятия,  без  импульсов  невозможно,  чтобы
существовало сознание” ».
Сознание есть всегда сознание чегото а не само по себе относительно себя.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

198477СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 11:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Dondhup
Будда считал что у сознания есть основание, оно не существует само по себе. Он так и говорил и разделял сознания - например сознание видения основано на органе зрения глазе, сознание слышанья - на органе слуха. Во времена Будды ничего не было известно о роли мозга. А нервная система и конкретно мозг - орган мышления и памяти.

Будда обладает всезнанием и всеведением ему известно все.
При этом однозначно говориться что тело и ум не одно и тоже, причиной ума является ум, а не тело.
Вера в то что тело - причина ума - с точки зрения Дхармы - ложные воззрения.
Материалистические воззрения и практика Дхармы тем более тантры в корне несовместимы. Придерживаться ложных воззрений - значить нарушать элементарную нравственность.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

198478СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 11:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ньянавира  Тхера: "Будда не допускал  никакой трансцендентной реальности  -   независимо  от  того,  называете ли  вы  ее Богом,  самостью  или  сознанием  -   и  призывал  вместо этого  созерцательно  исследовать  сложный,  изменичивый и конкретный мир, который присутствует в наших чувствах  здесь  и  сейчас."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

198479СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 11:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Будда говорит (я немного упрощаю) “ Без материи, без чувства,без  восприятия,  без  импульсов  невозможно,  чтобы
существовало сознание” ».
Сознание есть всегда сознание чегото а не само по себе относительно себя.

В какой сутре сказано, что без материи нет сознания?

Вы не путайте, например сознание зрения не есть орган зрения.
И нигде не сказано что умственное сознание базируется на мозге.
Где во время практики визуализируем хум?
Согласно Абхидхарме миры возникают в силу кармы а не наоборот.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны


Последний раз редактировалось: Dondhup (Пн 31 Мар 14, 11:33), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

198480СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 11:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Будда обладает всезнанием и всеведением ему известно все.

Откуда вам это известно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

198481СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 11:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Ёжик пишет:
Будда говорит (я немного упрощаю) “ Без материи, без чувства,без  восприятия,  без  импульсов  невозможно,  чтобы
существовало сознание” ».
Сознание есть всегда сознание чегото а не само по себе относительно себя.

В какой сутре сказано, что без материи нет сознания?

Я увы не знаток палийского Канона, и у меня сейчас нет под рукой ссылки. Однако вы наверняка и сами это читали, где говорится о разных типах сознания, разделенных по типу восприятий. И это разделение говорит о том, что сознание основывается на чем либо, а не существует само по себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

198482СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 11:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Dondhup пишет:
Будда обладает всезнанием и всеведением ему известно все.

Откуда вам это известно?

Абхисамаяланкара, шастра дарованная буддой Майтреей и разъясняющая суть У6ечняи Обширного действия скрытого в сутрах Праджняпармиты.. И думаю есть еще много источников. Например ламрим.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

198483СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 11:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:

Вы не путайте, например сознание зрения не есть орган зрения.
И нигде не сказано что умственное сознание базируется на мозге.

сознание зрения не есть орган зрения, оно основывается на этом органе.
Роль мозга во времена Будды не была известна. (несмотря на его всеведение). Будда ничего не знал про то как возникают нейронно-аксонные связи в головном мозге, как они функционруют.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





198484СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 11:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Трансцендентность иного рода, не противоположная имманентному. Ей нет аналога или сравнительной характеристики. Её называют Реальностью, Сознанием, Джняной. Потому нельзя сказать что она запредельна материи или сознанию. Это сложно постигаемый объект, к тому же ещё и лишённый свойства объективности. "Неразличающее сознание - объект интереса всех будд".
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9535

198485СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 11:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Человек - это, согласитесь, скорее, определение состояния сознания, а не просто биологическая дефиниция. Сугубо биологически мы - приматы, с удивительной "надстройкой" в мозге. Воздействие лишней бутылки водки сильно нарушает работу этой надстройки так, что уже сложно говорить, кто именно перед вами - ещё человек или уже просто примат. Думаю, именно поэтому в буддийских заветах содержится строгое предупреждение против употребления спиртных напитков. Человек остаётся буддистом, пока он себя осознаёт буддистом. А в бессознательном состоянии его, порой, и человеком-то назвать сложно. Smile
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

198486СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 11:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Ёжик пишет:
Dondhup пишет:
Будда обладает всезнанием и всеведением ему известно все.

Откуда вам это известно?

Абхисамаяланкара, шастра дарованная буддой Майтреей и разъясняющая суть У6ечняи Обширного действия скрытого в сутрах Праджняпармиты.. И думаю есть еще много источников. Например ламрим.

Будда также сказал проверять его слова, как ювелир проверяет золото при покупке. Вы проверяли так ламрим?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

198487СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 11:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
"Неразличающее сознание - объект интереса всех будд".

Сознание основано на различении, сравнении и памяти об этом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





198488СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 11:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Будда знал как устроено различающее сознание виджняна и соответствующий ему орган мозг с его нейронной сетью.Абсолютная взаимообусловленность понятий, признаков, качеств - одно из личных открытий в практике, приводящихк исследованию вне-концептуального, необусловленного.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

198489СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 11:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Человек остаётся буддистом, пока он себя осознаёт буддистом.

В таком случае я буддист. чтобы не говорил по этому поводу Дондуп.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 12 из 18
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.073 (0.780) u0.062 s0.002, 18 0.010 [242/0]