Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Цель определяет реальность. (буддийское целеполагание)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

198578СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 20:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Вы разговор в сторону уводите - интересует моя личная практика - звоните по скайпу.

Это вы уводите разговор в сторону. Вместо того, чтобы сказать каким образом вы удостоверились лично в том, что сознание является причиной материи, а не наоборот. Как будто это такой секрет, о котором нельзя говорить. Почему информация о работе мозга и возникающем на его основе сознании - не секретна, а информация свидетельствующая об обратном - секретная?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

198579СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 20:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы историю вопроса Будды к Ананде вспомните?
Нет было бы причин не ушел. Если даже махасиддхов не могли убить если они того не хотели то что говорить о Татхагате.
Любой яд попавший Татхагате в рот становится нектаром.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

198580СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 20:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Dondhup пишет:
Вы разговор в сторону уводите - интересует моя личная практика - звоните по скайпу.

Это вы уводите разговор в сторону. Вместо того, чтобы сказать каким образом вы удостоверились лично в том, что сознание является причиной материи, а не наоборот. Как будто это такой секрет, о котором нельзя говорить. Почему информация о работе мозга и возникающем на его основе сознании - не секретна, а информация свидетельствующая об обратном - секретная?

Вас мой ответ никакой пользы не принесет. Почему Дхарму не объясняют кому попало и тем более не говорт с незнакомыми материалистами о личной практике вы наверно и сами сможете догадаться.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

198586СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 20:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Вы историю вопроса Будды к Ананде вспомните?
Нет было бы причин не ушел. Если даже махасиддхов не могли убить если они того не хотели то что говорить о Татхагате.
Любой яд попавший Татхагате в рот становится нектаром.

Однако судя по описанию, Будда сильно ослабел, его несли на носилках, его мучал кровавый понос. Что то не похоже на нектар.
Другое дело, что Будда не противился, не старался любой ценой выкарабкаться. Потомучто он понимал что его 80-летнее тело изношено. Он так и сказал Ананде, что все рожденное обречено на смерть, в том числе и тело Будды. Причина ухода кроется в том что рожденное и составное не может быть вечным и неизменным. Будда сказал, что полностью передал Дхарму, что не осталось ничего секретного, чего бы он не передал. Его роль была исчерпана. И он сам это понимал. Не было никаких причин както оттягивать конец.

Dondhup пишет:
Ёжик пишет:
Dondhup пишет:
Вы разговор в сторону уводите - интересует моя личная практика - звоните по скайпу.

Это вы уводите разговор в сторону. Вместо того, чтобы сказать каким образом вы удостоверились лично в том, что сознание является причиной материи, а не наоборот. Как будто это такой секрет, о котором нельзя говорить. Почему информация о работе мозга и возникающем на его основе сознании - не секретна, а информация свидетельствующая об обратном - секретная?

Вас мой ответ никакой пользы не принесет. Почему Дхарму не объясняют кому попало и тем более не говорт с незнакомыми материалистами о личной практике вы наверно и сами сможете догадаться.

Почему же не принесет? Если с вами было что то необычное, то расскажите. Если другие тоже раскажут, то в ситуации когда множество людей подтверждают, что сознание не основывается на материи, и существует само по себе, и приводят свой опыт - невольно призадумаешься. А вдруг я не прав? Но если все стыдливо как вы умалчивают об этом, ссылаясь на личный секретный сокровенный опыт, то поневоле убеждаешься что прав, а этим людям просто нечего сказать в опровержение своей слепой религиозности.

Кстати почему по вашему, раньше люди не стеснялись рассказывать о всяких чудесах, сидхах, а сейчас - стесняются?

Ведь ваше "сокровенное" доказательство существования независимого сознания это ваше сильное желание, чтобы так было, не правда ли?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

198587СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 20:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Возникновение тела в результате деятельности сознания не так уж сложно представить, рукодствуясь современными рациональными взглядами и не прибегая к религиозной метафизике. Тело, служащее основанием для проявления сознания, возникает в результате деятельности сознания, проявленного в других телах. Первичность не рассматривается, т.к. имеется взаимозависимость. Неважно, что было первым, курица или яйцо, важно, что ты с этим сделаешь.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

198588СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 21:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man
тогда нужно будет наделить сознанием амебы, вирусы, бактерии, растения. И ... о ужас! - камни, ведь камни - материальные обьекты возникшие в резульате действия сознания по вашему.

Если же из сознания возникло все, то какой смысл выделять сознание как отдельный феномен.

Штука в том, что сознание, это не абы что, а именно психические акты имеющие начало, длительность и конец. А психика функционирует на основе развитой нервной системы, которая в свою очередб - на основе нервных клеток. Таким образом для существования сознания необходима нервная система как минимум и механизм памяти и механизм способности выбирать из вариантов.

У амеб, вирусов, бактерий и растений, и тем более камней, нет развитой нервной системы, нет памяти и нет вариативного возможного поведения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

198591СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 21:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Dondhup пишет:
Вы историю вопроса Будды к Ананде вспомните?
Нет было бы причин не ушел. Если даже махасиддхов не могли убить если они того не хотели то что говорить о Татхагате.
Любой яд попавший Татхагате в рот становится нектаром.

Однако судя по описанию, Будда сильно ослабел, его несли на носилках, его мучал кровавый понос. Что то не похоже на нектар.
Другое дело, что Будда не противился, не старался любой ценой выкарабкаться. Потомучто он понимал что его 80-летнее тело изношено. Он так и сказал Ананде, что все рожденное обречено на смерть, в том числе и тело Будды. Причина ухода кроется в том что рожденное и составное не может быть вечным и неизменным. Будда сказал, что полностью передал Дхарму, что не осталось ничего секретного, чего бы он не передал. Его роль была исчерпана. И он сам это понимал. Не было никаких причин както оттягивать конец.

Dondhup пишет:
Ёжик пишет:
Dondhup пишет:
Вы разговор в сторону уводите - интересует моя личная практика - звоните по скайпу.

Это вы уводите разговор в сторону. Вместо того, чтобы сказать каким образом вы удостоверились лично в том, что сознание является причиной материи, а не наоборот. Как будто это такой секрет, о котором нельзя говорить. Почему информация о работе мозга и возникающем на его основе сознании - не секретна, а информация свидетельствующая об обратном - секретная?

Вас мой ответ никакой пользы не принесет. Почему Дхарму не объясняют кому попало и тем более не говорт с незнакомыми материалистами о личной практике вы наверно и сами сможете догадаться.

Почему же не принесет? Если с вами было что то необычное, то расскажите. Если другие тоже раскажут, то в ситуации когда множество людей подтверждают, что сознание не основывается на материи, и существует само по себе, и приводят свой опыт - невольно призадумаешься. А вдруг я не прав? Но если все стыдливо как вы умалчивают об этом, ссылаясь на личный секретный сокровенный опыт, то поневоле убеждаешься что прав, а этим людям просто нечего сказать в опровержение своей слепой религиозности.

Кстати почему по вашему, раньше люди не стеснялись рассказывать о всяких чудесах, сидхах, а сейчас - стесняются?

Ведь ваше "сокровенное" доказательство существования независимого сознания это ваше сильное желание, чтобы так было, не правда ли?
Вы сами все знаете, как могу что то говорить такому ученому человеку?

Вот раньше махасидхи сидели на форумах и рассказывали истории  Smile
А сейчас буддистов почти на форумах нет, а Учителей совсем нет.
Наверно стесняются.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

198594СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 22:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Вы сами все знаете, как могу что то говорить такому ученому человеку?

Вот раньше махасидхи сидели на форумах и рассказывали истории  Smile
А сейчас буддистов почти на форумах нет, а Учителей совсем нет.
Наверно стесняются.

Ваш сарказм и ирония в данном случае признак слабости. Отсутствие аргументов и доказателств. И понятно почему так ваш буддизм клерикален. Для вас он действительно религия. Неубиваемый всезнающий Будда - это Бог. Сознание независимое от материи - Бог.

Вы просто напросто хотите верить в чудеса. Вы не верите в себя, в свои силы. Вы считаете себя маленьким и ничтожным. Вам нужна помошь и защита добрых будд и бодхисаттв. Если вы будете вести себя хорошо, то будды и бодхисаттвы возьмут вас к себе на небо в нирвану. И вы станете одним из них, сильным и могущественным (и всезнающим). Но это будет через миллионы лет. А пока нужно смиренно молиться. И верить.

Проблема в том, что вы - не неграмотная тибетская бабка искренняя в своей вере в силу своей темноты. Вы образованный современный человек. И просто так выбросить и игнорировать ваши знания физики, химии, биологии вам очень непросто.
Это значит что сомнения неизбежны. Но вы откладываете их на потом. Уговариваете себя что никаких сомнений у вас нет. Но это нетак, иначе вы бы не поддерживали общение со мной. Я интересен вам тем, что вас тянет к моим словам. Вы хотите найти в них изьян, чтобы убедить себя.

Вот вы считаете себя нисколько не сомневающимся. Позвольте вам не поверить. Хотя бы потому что даже такой практик как Далай Лама нередко высказывается о частом наличии у буддистов сомнений и о неоднозначности толкования Дхармы. Просто он не стесняется об этом говорить.

Насчет махасиддхов - да сейчас во время интернета, любые слова могут быть проверены и перепроверены и подвергнуты сомнению. В отличии от средневековья. Может именно в этом "упадок Дхармы" - в информационном развитии?  И если это информационое развитие свернуть, интернет закрыть, то и "Дхарма возродится"? И масхасидхи выйдут из тени, и мы опять услышим то тут, то там, о летающих ламах, о хождении по радуге и тд?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

198595СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 22:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик, правильно сказать, что у бактерий или вирусов нет психики, но элементарные функции, относимые к деятельности сознания, у них есть, иначе они не стремились бы к размножению и избеганию гибели, не адаптировались и не развивались бы, а они всё это делают. Даже у минералов есть простейшая функция развития и памяти. Но опять же, я не собираюсь уходить в метафизику и утверждать тем самым, что существует некое "сознание вне материи", само по себе.
Сознание проявляется в материи - но разве не однобоко полагать его только функцией материи. Мы прекрасно знаем о феномене воздействия сознания на материю - в психиатрии полно примеров неврозов, когда тело не действует или действует неправильно по психической причине. Да и пресловутая йога со всеми чудесами самообладания - что, как не пример главенства сознания над материей. Так что с той же уверенностью, с какой утверждается функциональность сознания от материи, можно утверждать и обратное - материю как функцию/проявление сознания.
Но мой пример был куда как проще и нагляднее. В сознании моих родителей возникло желание, в результате которого они дали начало жизни этого тела, которое является продолжением их сознания и непосредственным выражением того, что можно назвать "моим" сознанием. И я опять отказываюсь говорить, что здесь первично.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

198597СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 22:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man
Возможно вы правы в таком принципиальном неразделении материального и идеального.
Но в религиозном буддизме Сознание (именно с большой буквы) принимается как нечто существующее отдельно, без материальной основы. Это именно то, что перерождается, и то, что должно достичь нирваны. Не что иное, как душа. То, что действует независимо от носителя, от тела, или может так действовать в определенных случаях.
Речь ведь не о первичности скорее, а о независимости Сознания от тела. Вы считаете возможным существование независимого от носителя Сознания?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

198601СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 22:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Честно говоря, не помню, чтобы встречался в буддийской литературе с таким понятием, как "сознание, которое перерождается в стремлении к освобождению". Разве что в каких нибудь текстах махаянского научпопа. Вот для веданты это типичное выражение.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

198603СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 22:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man
Поговорите с Дондупом. Он вам расскажет что такое Сознание и как оно возникает не на основе материи, а само по себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

198604СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 22:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Возможно ли существование сознания независимо от материи? На мой взгляд, наиболее правильным здесь была аллюзия с известным постулатом о пустоте и форме. С моей точки зрения, это точно такой же вопрос - а существует ли интернет независимо от компьютеров?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

198605СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 22:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
С моей точки зрения, это точно такой же вопрос - а существует ли интернет независимо от компьютеров?

И какой же ваш ответ?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

198607СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 23:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Nowhere.Man
Поговорите с Дондупом. Он вам расскажет что такое Сознание и как оно возникает не на основе материи, а само по себе.
Ну, Андрей Дондхуп решил жить в удобном для него пространстве, которое можно назвать "мифологическим" или "волшебным", или "духовным". И оно ведь и вправду гораздо интереснее и привлекательнее, и наделено такими удивительными свойствами, что ваше механистически-рациональное пространство вряд ли может с ним сравниться. Это всё равно, что предлагать семилетнему пацану променять луна-парк на планетарий. Ну, сами подумайте, это же как-то...нелепо. Я бы в семь лет не пошёл с вами ни в какой планетарий Smile
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 15 из 18
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.096 (0.187) u0.065 s0.003, 18 0.028 [242/0]