Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Цель определяет реальность. (буддийское целеполагание)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

198614СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 23:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Nowhere.Man пишет:
С моей точки зрения, это точно такой же вопрос - а существует ли интернет независимо от компьютеров?

И какой же ваш ответ?
Думаю, почти такой же, как и ваш - Конечно! Он у меня дома, в банке из под кофе.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

198619СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 23:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man
Кстати когда Маркс сказал, что Религия - опиум народа. Наркотики не считались таким злом как сейчас.
Но Будда то проповедовал свою Дхарму в противовес этому опиуму. Которого тогда в виде учения брахманов было предостаточно. Будда вовсе не хотел создать новую религию подобную брахманской.
Он повозгласил совершенно новый подход лечению страдания. Не опиумом, а конкретными действиями:

1.увидеть причину страдания
2.ослабить тиски жажды
3.испытать прекращение жажды
4.совершенствоваться в первых трех пунктах.

Будда совершил переворот в мировоззрении людей, тех, кто его понял - провозгласил силу уверенности в себе.
И этим открыл новую эпоху нерелигиозного миропонимания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Камила
Солнышко


Зарегистрирован: 25.02.2014
Суждений: 637
Откуда: Ташкент

198628СообщениеДобавлено: Пн 31 Мар 14, 23:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик,вы слышали притчу о людях в пещере?сидели они в пещере перед костром.и костер создавал тени на стене.и они думали,что эти тени и есть реальность,что они все,что есть.но однажды один из них вылез из пещеры и увидел небо,горы,деревья,других людей,которые и создавали эти тени.он вернулся в пещеру и рассказал об этом остальным,что тени не реальны,что мир больше,чем пещера.но ему не поверили...
так вот Вы-один из тех,кто в пещере.
есть еще рассказ про слона,когда слепые люди пощупали разные части слона и спорили друг с другом о том,как выглядит реальность.
как вы думаете,каким должен быть ученый,чтобы сделать открытие-сенсацию,которое перевернет весь мир и все представление людей о мире?он должен быть в первую очередь- непредвзятым.
а вы в своем изучении мира уже создаете рамки.с таким подходом вы узнаете только то,что уже знаете.как будто пытаетесь сами себе доказать правильнность того,КАК вы видите.
в изучении категории "реально" и "нереально" очень мешают.
в моем маленьком опыте уже есть много примеров главенства сознания над материей.и я приводила тут пару примеров,но вы не обратили видимо внимание.поэтому абсолютно бесполезно что то доказывать,приводить вам примеры,пока вы сами не разрешите себе поверить.а пока,вы останетесь слепы к любым доказательствам.

_________________
Одно полезное слово,услышав которое,становятся спокойными,лучше тысячи речей,составленных из бесполезных слов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8029
Откуда: Москва

198642СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 00:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Цитата:
Будда совершил переворот в мировоззрении людей, тех, кто его понял - провозгласил силу уверенности в себе.
И этим открыл новую эпоху нерелигиозного миропонимания.

Однако нерелигиозная дхарма закатилась в Индии.
В Китае же развилась именно противоположная дхарма - религиозная - с "передачами", предрассудками и детскими сказками Smile

Так что атеистический буддийский переворот ушел в историческое прошлое.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

198646СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 01:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:


Так что атеистический буддийский переворот ушел в историческое прошлое.

Нет он воплотился в развитии техники и экономики. И более того - вся западная психология как наука и практика во многом основывается на открытиях Будды. Именно поэтому сейчас и намечается сближение Западной культуры с Дхармой Будды. А аутсайдерами мирового развития останутся и остаются, религиозные овощи и их антиподы, но на самом деле близкие братья - религиозные фанатики. Это две стороны одной медали.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Камила
Солнышко


Зарегистрирован: 25.02.2014
Суждений: 637
Откуда: Ташкент

198657СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 01:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Кира пишет:


Так что атеистический буддийский переворот ушел в историческое прошлое.

Нет он воплотился в развитии техники и экономики. И более того - вся западная психология как наука и практика во многом основывается на открытиях Будды. Именно поэтому сейчас и намечается сближение Западной культуры с Дхармой Будды. А аутсайдерами мирового развития останутся и остаются, религиозные овощи и их антиподы, но на самом деле близкие братья - религиозные фанатики. Это две стороны одной медали.
Отлично вы сказали!!)я верю в Бога,получается я-религиохный овощ?)да или нет?))
_________________
Одно полезное слово,услышав которое,становятся спокойными,лучше тысячи речей,составленных из бесполезных слов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Камила
Солнышко


Зарегистрирован: 25.02.2014
Суждений: 637
Откуда: Ташкент

198658СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 01:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Ёжик
Цитата:
Будда совершил переворот в мировоззрении людей, тех, кто его понял - провозгласил силу уверенности в себе.
И этим открыл новую эпоху нерелигиозного миропонимания.

Однако нерелигиозная дхарма закатилась в Индии.
В Китае же развилась именно противоположная дхарма - религиозная - с "передачами", предрассудками и детскими сказками Smile

Так что атеистический буддийский переворот ушел в историческое прошлое.
Детские сеазки зачастую гораздо мудрее правил взоослых.просто нужно их понимать.
_________________
Одно полезное слово,услышав которое,становятся спокойными,лучше тысячи речей,составленных из бесполезных слов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

198662СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 07:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Верно подмечено. Мы же говорим - Будда повернул колесо закона. Это древнее индийское выражение сейчас можно было передать словами "открыл новую эпоху", или "изменил мир!'. Величие Будды именно в этом - он открыл новый, научный путь сознания. Который сам стал религией. Smile  всё взаимозависимо.

Кстати, вы слышали? Всемирная католическая церковь наконец отменила Бога-Отца. Теперь нужно говорить Небесный Родитель #0. Камилла, это должно быть хорошей новостью для вас, т.к. в этом решении учитываются и права женщин Smile

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Камила
Солнышко


Зарегистрирован: 25.02.2014
Суждений: 637
Откуда: Ташкент

198663СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 07:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:

Кстати, вы слышали? Всемирная католическая церковь наконец отменила Бога-Отца. Теперь нужно говорить Небесный Родитель #0. Камилла, это должно быть хорошей новостью для вас, т.к. в этом решении учитываются и права женщин Smile
им видимо скучно,вот и изощряются.меня церковь никак не касается,так что мне все равно.
_________________
Одно полезное слово,услышав которое,становятся спокойными,лучше тысячи речей,составленных из бесполезных слов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

198667СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 08:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Детские сказки сочиняют не дети. А вот взрослые сказки - это именно "детское" творчество. Их творят те "дети", что продолжают жить во взрослых людях и, нередко, управлять их жизнью.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

198675СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 10:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man
Будда провозгласил начало новой цивилизации. Цивилизации не религиозного гуманизма. Опоры на разум и собственные силы. Видения того что происходит до самых корней и основ. Современная наука конкретезирует это предвосхищенное видение Будды.
Будда не был теистом. Он никогда не говорил, что свои знания он получил от когото, от какогото сверхестественного существа. Он не говорил, что мы люди зависим от богов, будд и бодхисаттв. Именно сам Будда не был религиозен - не верил ни в какие сверхестественные трансцендентные силы. Он высмеивал брахманов. Он отвергал кастовость, разделение полов, провозглашел равенство и множественность путей и способов реализации его Дхармы в зависимости от особенностей личности.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

198677СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 11:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик, очень похоже, что вы в этом пассаже наделяете Будду Готаму приятными вам качествами, игнорируя неприятные. Благословенный Готама не выступал против каст, скорее наоборот, прямо указывал, что общественный порядок нарушать не полезно. В частности, в общину не принимались рабы, солдаты и должники. По составу общины, как об этом сообщается в хрониках, можно видеть, что основными её членами были брахманы и кшатрии, и очень мало представителей низших классов. По поводу разделения полов его позиция тоже была однозначна, и вовсе не в пользу женщин. Да, в суттах можно увидеть довольно прчмолинейные насмешки над брахманскими стереотипами, но вот множественность путей - это у вас явное преувеличение. Будда провозгласил только один путь и только одну Дхарму, которая лишь выражается разными способами.
Сверхъестественные силы в то время были совершенно естественными - для всего мировосприятия самого Готамы, и его слушателей. И это по-прежнему актуально - Дондхуп или Веста прекрасные примеры.

Но это просто замечания.  В целом я нисколько не спорю с вами. Будда именно таков - он повернул рулевое колесо мира.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

198681СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 11:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man
насколько я понимаю в общину не принимались люди с незавершенными обязательствами. Понятно почему - Сангха не французский иностранный легион. Однако если обязательств не было или человек о них умалчивал, то его видимо принимали.
Насчет нарушения порядка - да Будде приходилось лавировать в какойто небольшой мере и считаться с теми условиями жизни. Но он их и критиковал.

По поводу женщин, как я понял Будда считал препятствием рождение в женском теле по сравнению с мужским, но не более того. Тоесть это препятствие, но оно преодолимо и не очень значительно по сравнению с клешами одинаково поражающими и мужчин и женщин. Мальчики получали другое воспитание чем девочки, это и было препятствием. Большим чем разница в физиологиях. И хотя Будда первоначально был против женского монашества, в итоге именно буддистские женские монашеские общины стали первыми в истории. В отличии от брахманизма это было неслыханным новшевством.

Путь в общем один, но в нем есть разные методы - я об этом хотел сказать.

Вот именно что тогда видение сверхестественного в силах природы было естественным (извините за каламбур), а сейчас видеть сверхъестественное в естественном - не естественно (еще раз извините).

Зная законы физики, химии, биологии, законы сохранения энергии, принципы работы головного мозга, продолжать настаивать на средневековых понятиях, это мракобесие.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

198685СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 11:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

И как интересно бедные махасиддхи достигали освобождения не учась в современном институте, прям "мракобесы средневековые"?
Обычно подобных воззрений придерживаются школяры или ремесленник от светской науки.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

198691СообщениеДобавлено: Вт 01 Апр 14, 12:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup
В буддистской литературе описан случай, когда некто с малыми интеллектуальными способностями твердил данную ему учителем мантру. И в конце концов достиг освобождения, раньше чем его образованные и интеллектуальные товарищи. Значит ли это что нужно действительно твердить одну эту мантру и не забивать себе голову ничем остальным?

Я считаю все эти примеры дидактическими, а не принципиальными.

Махасидхов считаю дидактическими персонажами легенд призванных воодушевлять практикующих со слабой мотивацией.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 16 из 18
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.085 (0.672) u0.070 s0.003, 18 0.014 [242/0]