Цель определяет реальность. (буддийское целеполагание)

Горсть листьев

Nowhere.Man пишет:

С моей точки зрения, это точно такой же вопрос - а существует ли интернет независимо от компьютеров?

И какой же ваш ответ?

Ёжик

Nowhere.Man
Кстати когда Маркс сказал, что Религия - опиум народа. Наркотики не считались таким злом как сейчас.
Но Будда то проповедовал свою Дхарму в противовес этому опиуму. Которого тогда в виде учения брахманов было предостаточно. Будда вовсе не хотел создать новую религию подобную брахманской.
Он повозгласил совершенно новый подход лечению страдания. Не опиумом, а конкретными действиями:

1.увидеть причину страдания
2.ослабить тиски жажды
3.испытать прекращение жажды
4.совершенствоваться в первых трех пунктах.

Будда совершил переворот в мировоззрении людей, тех, кто его понял - провозгласил силу уверенности в себе.
И этим открыл новую эпоху нерелигиозного миропонимания.

Камила

Ёжик,вы слышали притчу о людях в пещере?сидели они в пещере перед костром.и костер создавал тени на стене.и они думали,что эти тени и есть реальность,что они все,что есть.но однажды один из них вылез из пещеры и увидел небо,горы,деревья,других людей,которые и создавали эти тени.он вернулся в пещеру и рассказал об этом остальным,что тени не реальны,что мир больше,чем пещера.но ему не поверили...
так вот Вы-один из тех,кто в пещере.
есть еще рассказ про слона,когда слепые люди пощупали разные части слона и спорили друг с другом о том,как выглядит реальность.
как вы думаете,каким должен быть ученый,чтобы сделать открытие-сенсацию,которое перевернет весь мир и все представление людей о мире?он должен быть в первую очередь- непредвзятым.
а вы в своем изучении мира уже создаете рамки.с таким подходом вы узнаете только то,что уже знаете.как будто пытаетесь сами себе доказать правильнность того,КАК вы видите.
в изучении категории "реально" и "нереально" очень мешают.
в моем маленьком опыте уже есть много примеров главенства сознания над материей.и я приводила тут пару примеров,но вы не обратили видимо внимание.поэтому абсолютно бесполезно что то доказывать,приводить вам примеры,пока вы сами не разрешите себе поверить.а пока,вы останетесь слепы к любым доказательствам.

Кира

Будда совершил переворот в мировоззрении людей, тех, кто его понял - провозгласил силу уверенности в себе.
И этим открыл новую эпоху нерелигиозного миропонимания.

Ёжик

Так что атеистический буддийский переворот ушел в историческое прошлое.

Камила

Кира пишет:

Так что атеистический буддийский переворот ушел в историческое прошлое.

Нет он воплотился в развитии техники и экономики. И более того - вся западная психология как наука и практика во многом основывается на открытиях Будды. Именно поэтому сейчас и намечается сближение Западной культуры с Дхармой Будды. А аутсайдерами мирового развития останутся и остаются, религиозные овощи и их антиподы, но на самом деле близкие братья - религиозные фанатики. Это две стороны одной медали.

Камила

Ёжик

Цитата:

Будда совершил переворот в мировоззрении людей, тех, кто его понял - провозгласил силу уверенности в себе.
И этим открыл новую эпоху нерелигиозного миропонимания.

Однако нерелигиозная дхарма закатилась в Индии.
В Китае же развилась именно противоположная дхарма - религиозная - с "передачами", предрассудками и детскими сказками Smile

Так что атеистический буддийский переворот ушел в историческое прошлое.

Горсть листьев

Ёжик
Верно подмечено. Мы же говорим - Будда повернул колесо закона. Это древнее индийское выражение сейчас можно было передать словами "открыл новую эпоху", или "изменил мир!'. Величие Будды именно в этом - он открыл новый, научный путь сознания. Который сам стал религией. Smile

всё взаимозависимо.

Кстати, вы слышали? Всемирная католическая церковь наконец отменила Бога-Отца. Теперь нужно говорить Небесный Родитель #0. Камилла, это должно быть хорошей новостью для вас, т.к. в этом решении учитываются и права женщин Smile

Камила

Кстати, вы слышали? Всемирная католическая церковь наконец отменила Бога-Отца. Теперь нужно говорить Небесный Родитель #0. Камилла, это должно быть хорошей новостью для вас, т.к. в этом решении учитываются и права женщин Smile

Горсть листьев

Детские сказки сочиняют не дети. А вот взрослые сказки - это именно "детское" творчество. Их творят те "дети", что продолжают жить во взрослых людях и, нередко, управлять их жизнью.

Ёжик

Nowhere.Man
Будда провозгласил начало новой цивилизации. Цивилизации не религиозного гуманизма. Опоры на разум и собственные силы. Видения того что происходит до самых корней и основ. Современная наука конкретезирует это предвосхищенное видение Будды.
Будда не был теистом. Он никогда не говорил, что свои знания он получил от когото, от какогото сверхестественного существа. Он не говорил, что мы люди зависим от богов, будд и бодхисаттв. Именно сам Будда не был религиозен - не верил ни в какие сверхестественные трансцендентные силы. Он высмеивал брахманов. Он отвергал кастовость, разделение полов, провозглашел равенство и множественность путей и способов реализации его Дхармы в зависимости от особенностей личности.

Горсть листьев

Ёжик, очень похоже, что вы в этом пассаже наделяете Будду Готаму приятными вам качествами, игнорируя неприятные. Благословенный Готама не выступал против каст, скорее наоборот, прямо указывал, что общественный порядок нарушать не полезно. В частности, в общину не принимались рабы, солдаты и должники. По составу общины, как об этом сообщается в хрониках, можно видеть, что основными её членами были брахманы и кшатрии, и очень мало представителей низших классов. По поводу разделения полов его позиция тоже была однозначна, и вовсе не в пользу женщин. Да, в суттах можно увидеть довольно прчмолинейные насмешки над брахманскими стереотипами, но вот множественность путей - это у вас явное преувеличение. Будда провозгласил только один путь и только одну Дхарму, которая лишь выражается разными способами.
Сверхъестественные силы в то время были совершенно естественными - для всего мировосприятия самого Готамы, и его слушателей. И это по-прежнему актуально - Дондхуп или Веста прекрасные примеры.

Но это просто замечания. В целом я нисколько не спорю с вами. Будда именно таков - он повернул рулевое колесо мира.

Ёжик

Nowhere.Man
насколько я понимаю в общину не принимались люди с незавершенными обязательствами. Понятно почему - Сангха не французский иностранный легион. Однако если обязательств не было или человек о них умалчивал, то его видимо принимали.
Насчет нарушения порядка - да Будде приходилось лавировать в какойто небольшой мере и считаться с теми условиями жизни. Но он их и критиковал.

По поводу женщин, как я понял Будда считал препятствием рождение в женском теле по сравнению с мужским, но не более того. Тоесть это препятствие, но оно преодолимо и не очень значительно по сравнению с клешами одинаково поражающими и мужчин и женщин. Мальчики получали другое воспитание чем девочки, это и было препятствием. Большим чем разница в физиологиях. И хотя Будда первоначально был против женского монашества, в итоге именно буддистские женские монашеские общины стали первыми в истории. В отличии от брахманизма это было неслыханным новшевством.

Путь в общем один, но в нем есть разные методы - я об этом хотел сказать.

Вот именно что тогда видение сверхестественного в силах природы было естественным (извините за каламбур), а сейчас видеть сверхъестественное в естественном - не естественно (еще раз извините).

Зная законы физики, химии, биологии, законы сохранения энергии, принципы работы головного мозга, продолжать настаивать на средневековых понятиях, это мракобесие.

Dondhup

И как интересно бедные махасиддхи достигали освобождения не учась в современном институте, прям "мракобесы средневековые"?
Обычно подобных воззрений придерживаются школяры или ремесленник от светской науки.

Ёжик

Dondhup
В буддистской литературе описан случай, когда некто с малыми интеллектуальными способностями твердил данную ему учителем мантру. И в конце концов достиг освобождения, раньше чем его образованные и интеллектуальные товарищи. Значит ли это что нужно действительно твердить одну эту мантру и не забивать себе голову ничем остальным?

Я считаю все эти примеры дидактическими, а не принципиальными.

Махасидхов считаю дидактическими персонажами легенд призванных воодушевлять практикующих со слабой мотивацией.