Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Цель определяет реальность. (буддийское целеполагание)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Росс
Гость





197774СообщениеДобавлено: Ср 26 Мар 14, 20:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

А вдруг существует высшее, позитивное одиночество, мало отличимое от Единства. Что если бодхисаттва - человек, переставший быть личностью(как общественным понятием) и стал принципом.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

197775СообщениеДобавлено: Ср 26 Мар 14, 20:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:

Цели две - либо личное Освобождение либо спасение всех живых существ.

Почему эти цели "либо" - взаимоисключающи? В Махаяне насколько мне известно это параллельный взаимообусловленный процесс. Чем более человек думает о спасении других существ, тем более он освобождается сам от собственного эго.

В Тхераваде есть акцент на личном освобождении исходя из того что начинать нужно с ближнего окружения, тоесть с себя, что логично. Тхеравада и Махаяна имеют разницу лишь в подходах к одному и тому же.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

197776СообщениеДобавлено: Ср 26 Мар 14, 20:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
А вдруг существует высшее, позитивное одиночество, мало отличимое от Единства. Что если бодхисаттва - человек, переставший быть личностью(как общественным понятием) и стал принципом.

Бодхисаттва видимо ослабляет власть эго и в этом смысле перестает быть личностью. И становится воплощением и реализацией Бодхичитты. Тоесть в вашем понимании - принципом, или правилом.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

197777СообщениеДобавлено: Ср 26 Мар 14, 20:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Только рассуждая об этом, не стоит забывать, что все это происходит в уме, а точнее - в голове, а еще точнее в головном мозге.

У медиков есть термин ИСС - измененное состояние сознания. Это не паталогия, это констатация.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
alexmozes
заблокирован


Зарегистрирован: 15.04.2010
Суждений: 1086
Откуда: Симферополь

197778СообщениеДобавлено: Ср 26 Мар 14, 20:57 (3 года тому назад)    Re: Цель определяет реальность. (буддийское целеполагание) Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
alexmozes пишет:
Ёжик пишет:
4БИ - основное буддийское целеполагание формирующее реальность.
Представление о реальности - формирует целеполагание.
В обе стороны читается.
И так - до полной нирасмиты.

Позвольте несогласится. И вот почему: имея некие представления о реальности (христианство, либерализм, гуманизм, дарвинизм) обнаруживая неудовлетворенность ею, происходит поиск новой цели. И в этом случае реальность еще старая, а цель уже может быть новая. И тогда эта новая цель начинает менять реальность.

Вариант когда реальность определяет цель возможен до тех пор, пока эта реальность удовлетворительна сознанию.
Цель - предполагает самоидентификацию, сансарного деятеля - как нечто самосущее. Буддийское полагание реальности - методологично. Дифференцировано по уровням обучения.
На начальном уровне есть оперирование категориями "деятель" и "цель".
Потом идёт постижение свойств вещей - несамосущности, изменчивости и страдательности. Тогда самоидентификация с самосущим сансарным деятелем -  прекращается. И, соответственно, цель ставить становится не перед кем.
Кто-то может сказать, что убирается субъектно-объектное деление.
Известная сутра порекомендует не пребывать в образах. Соответственно, нивелируется и цель.
Некоторые буддийские философии могут вообще снять вопрос о существовании реальности. И о  соответствии её - возникающим в уме представлениям.
Самосущий Ищущий и Достигающий - куда-то девается вместе со своей Целью.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

197779СообщениеДобавлено: Ср 26 Мар 14, 21:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Просветлённый или бодхисаттва - это существо (человек), который освободился от понимания личного делания... Для него помощь другому существу - это смысл его жизни, только он не задумывается о нём (смысле)... Как-то трудно этому научится, либо ты есть бодхисаттва, либо ещё не дорос... Но это не страшно, природа исправит... Как можно заставить человека полюбить животных, если у него нет к ним особого сострадания..., к своим детям есть сострадание, а к животным - нет... Такие вещи даются человеку с рождения... Так же, сложно полюбить дурно пахнущего бомжа, несмотря на то, что он имеет сострадание к животным, природе и не причиняет зла людям, но вот за собой поухаживать и жить в социуме ему не получается - и это тоже с рождения...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
alexmozes
заблокирован


Зарегистрирован: 15.04.2010
Суждений: 1086
Откуда: Симферополь

197780СообщениеДобавлено: Ср 26 Мар 14, 21:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
В чём интересно состоит социальный аспект бодхичитты?
Возможно в том, что пока ум за неё цепляется (особенно во имя Великой Цели) - бодхичитта остаётся только социальным аспектом -
вроде благотворительного кружка.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

197781СообщениеДобавлено: Ср 26 Мар 14, 21:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

alexmozes
Там не только ум цепляется, там ещё и желание накормить и одеть свою семью... А бодхисаттва - это что-то расчудесное...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
alexmozes
заблокирован


Зарегистрирован: 15.04.2010
Суждений: 1086
Откуда: Симферополь

197782СообщениеДобавлено: Ср 26 Мар 14, 21:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vesta пишет:
Росс
Цитата:
При чём там социальные отношения?
Человек - прежде всего социальное существо и зачем тогда учение Будды, если нет для кого  его применить?
Существует представление о том, что человек - социальное существо.
Существует представление о том, что человек - вещь несамосущая, возможно даже пустотная внутри - и однозначно страдательная.
Сушествует путь к прекращению представления о социальном существе Человеке.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9620

197783СообщениеДобавлено: Ср 26 Мар 14, 21:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

alexmozes
А третья где? В чём причина представления?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

197784СообщениеДобавлено: Ср 26 Мар 14, 21:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

alexmozes
Цитата:
Самосущий Ищущий и Достигающий - куда-то девается вместе со своей Целью.
Куда они деваются? На мой взгляд они остаются хотя бы потому, что их что-то интересует, волнует... Вы читаете сутры, вы все равно что-то в них находите, что-то в них вас интересует... Духовная цель все равно остаётся...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

197785СообщениеДобавлено: Ср 26 Мар 14, 21:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Человеческой душе (уму) нужна пища и эта основная духовная цель...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
alexmozes
заблокирован


Зарегистрирован: 15.04.2010
Суждений: 1086
Откуда: Симферополь

197787СообщениеДобавлено: Ср 26 Мар 14, 21:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vesta пишет:
alexmozes
Там не только ум цепляется, там ещё и желание накормить и одеть свою семью... А бодхисаттва - это что-то расчудесное...
Smile Так и хочется спросить: Кто - страстей не имея - растит и вскармливает всех существ?
Но не буду: речь у нас не о Дао, и не о Трансцендентальном Субъекте.
А Бодхисаттва - мнится штукой методологической, к тому же - с равностным благим отношением к существам. И с полным бесстрастием к себе.
Вроде указателя на пути, который имеет своё начало, время указания - и время скрыться за поворотом. Да и вообще, в образе Бодхисаттвы - лучше не пребывать. Алмазная Сутра советует.
Я собаку подкармливаю, которая иногда заходит. Просто потому что заходит. Когда есть чем угостить. Но я - точно не Бодхисаттва Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
alexmozes
заблокирован


Зарегистрирован: 15.04.2010
Суждений: 1086
Откуда: Симферополь

197788СообщениеДобавлено: Ср 26 Мар 14, 21:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vesta пишет:
Человеческой душе (уму) нужна пища и эта основная духовная цель...
Это жажда - ощущений, пищи для ума. С ней в Нирване может показаться скучновато.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

197789СообщениеДобавлено: Ср 26 Мар 14, 21:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

alexmozes
Цитата:
Это жажда - ощущений, пищи для ума. С ней в Нирване может показаться скучновато.
Душа (ум) пока находятся в человеческом теле, как в заточении, требует либо свободы (нирваны), либо покушать (развиваться)....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 4 из 18
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.072 (0.378) u0.033 s0.004, 18 0.035 [242/0]