Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Цель определяет реальность. (буддийское целеполагание)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
alexmozes
заблокирован


Зарегистрирован: 15.04.2010
Суждений: 1086
Откуда: Симферополь

197790СообщениеДобавлено: Ср 26 Мар 14, 21:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
alexmozes
А третья где? В чём причина представления?

""В самадхи ложная идентификация (абхимана) остается аж до последней степени медитации. Седьмая степень самадхи называется сасмита-самапатти (самопостижение с ложной идентичностью), которая снимается только на восьмом уровне медитации - нирасмита-самапатти (самадхи без асмита). Асмита является одной из основных пяти клешей.

Для того, кто освободился от всех клеш, переход в "нирвану" свободен еще после четвертого уровня самадхи. Для тех, кто "кайфует" по поводу обретенного всеведения и продолжает подкармливать свою асмиту, нужно сначала пройти до восьмого уровня, а уж потом можно либо войти в безобъектную нирвану, либо вернуться на четвертый уровень и наслаждаться плероматической нирваной (плерома - полнота бытия)."

дфн. Пламен Градинаров"

- Это, возможно, не буддийский источник. Но он мне нравится.
Думается, причина - ложная самоидентификация - как частный случай превратных представлений.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
alexmozes
заблокирован


Зарегистрирован: 15.04.2010
Суждений: 1086
Откуда: Симферополь

197791СообщениеДобавлено: Ср 26 Мар 14, 21:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vesta пишет:
Росс
Цитата:
Блики и отражения Солнца - социальные существа, и зачем тогда Солнце,если нет для кого его применить. А так наверное хочется что-нибудь применить для кого-нибудь? Smile
Романтик, да? Солнце - это не социальное существо, а очень яркая звезда, ядерный реактор...
Я - Солнце. Требую ваш критерий существа!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

197792СообщениеДобавлено: Ср 26 Мар 14, 21:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

alexmozes
Цитата:
Я - Солнце. Требую ваш критерий существа!
Это опасная вещь и не только для всех, но и для себя! Всё хорошо в меру и Солнца тоже...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

197793СообщениеДобавлено: Ср 26 Мар 14, 21:45 (3 года тому назад)    Re: Цель определяет реальность. (буддийское целеполагание) Ответ с цитатой

alexmozes пишет:
Некоторые буддийские философии могут вообще снять вопрос о существовании реальности. И о  соответствии её - возникающим в уме представлениям.
Самосущий Ищущий и Достигающий - куда-то девается вместе со своей Целью.

Прапорщик Терещенко обычно легко возвращает любых философов, в том числе и буддийских к восприятию реальности Smile

Тоесть все философские положения и достижения разбиваются об непосредственное восприятие. Это только в книгах эти положения существуют как безупречно нерушимые.

Поэтому буддийская практика использует философские построения не как служащие самоцелью философии западного мира, а лишь как один из возможных методов Освобождения для тех, кто по своему складу ума любит пофилософствовать. Однако согласен, с тем что некоторые положения методов Освобождения трудно обьяснить без применения философских абстракций.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
alexmozes
заблокирован


Зарегистрирован: 15.04.2010
Суждений: 1086
Откуда: Симферополь

197794СообщениеДобавлено: Ср 26 Мар 14, 21:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
А вдруг, Vesta, окажется, что Человек - это просто принцип. А т.н. социум - множество отражений, эхов, преломлений одного и того же принципа? Что ж тогда бы делать пришлось?)
Иногда даже кажется, что человек - не просто принцип, а именно Безжизненный Принцип Сознательности. А человеческий ум - сам и есть загрязнение на зеркале ума. Загрязнение, которое и порождает кажимость "Человека" и "Социума".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

197795СообщениеДобавлено: Ср 26 Мар 14, 21:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

alexmozes
Человек возникает в результате омрачений. Человек и есть воплощение омрачения. Реализация желания\жажды чувственных ощущений.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

197796СообщениеДобавлено: Ср 26 Мар 14, 21:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

alexmozes
Цитата:
Иногда даже кажется, что человек - не просто принцип, а именно Безжизненный Принцип Сознательности. А человеческий ум - сам и есть загрязнение на зеркале ума. Загрязнение, которое и порождает кажимость "Человека" и "Социума".
А это философское понимание не приводит к отвращению от человека, к неприятию себя и других? И в итоге человек превращается в звезду на подобии Солнца... Печалька((((
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

197797СообщениеДобавлено: Ср 26 Мар 14, 22:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Цитата:
Человек возникает в результате омрачений. Человек и есть воплощение омрачения. Реализация желания\жажды чувственных ощущений.
Так может для этого и нужен человек? И большего от него не требуется...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

197798СообщениеДобавлено: Ср 26 Мар 14, 22:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Он (человек) для этого и предназначен..
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
alexmozes
заблокирован


Зарегистрирован: 15.04.2010
Суждений: 1086
Откуда: Симферополь

197799СообщениеДобавлено: Ср 26 Мар 14, 22:08 (3 года тому назад)    Re: Цель определяет реальность. (буддийское целеполагание) Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
alexmozes пишет:
Некоторые буддийские философии могут вообще снять вопрос о существовании реальности. И о  соответствии её - возникающим в уме представлениям.
Самосущий Ищущий и Достигающий - куда-то девается вместе со своей Целью.

Прапорщик Терещенко обычно легко возвращает любых философов, в том числе и буддийских к восприятию реальности Smile

Тоесть все философские положения и достижения разбиваются об непосредственное восприятие. Это только в книгах эти положения существуют как безупречно нерушимые.

Поэтому буддийская практика использует философские построения не как служащие самоцелью философии западного мира, а лишь как один из возможных методов Освобождения для тех, кто по своему складу ума любит пофилософствовать. Однако согласен, с тем что некоторые положения методов Освобождения трудно обьяснить без применения философских абстракций.
Думается. Буддийская философия - это практика. Это методология. Это - не обязательно описание Реальности, или её вербализуемой части . Это способ забраться на вершину, с которой откроется Видение. Непосредственное видение Взаимозависимого Происхождения. Непосредственное видение 4-х БИ. Уж об это - буддийская философия точно не разобьётся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

197800СообщениеДобавлено: Ср 26 Мар 14, 22:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

alexmozes
Угу.

Vesta пишет:
Ёжик
Цитата:
Человек возникает в результате омрачений. Человек и есть воплощение омрачения. Реализация желания\жажды чувственных ощущений.
Так может для этого и нужен человек? И большего от него не требуется...

Нет "требователя" и исполнящего требования, все происходит само собой. Или можно сказать, что требователь и исполнитель - одно целое. Ну и "нужен" человек соответственно лишь сам себе. Кукловода за сценой, отдельного от кукол нет. Кукловод слился с куклами.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
alexmozes
заблокирован


Зарегистрирован: 15.04.2010
Суждений: 1086
Откуда: Симферополь

197801СообщениеДобавлено: Ср 26 Мар 14, 22:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
alexmozes
Человек возникает в результате омрачений. Человек и есть воплощение омрачения. Реализация желания\жажды чувственных ощущений.
Человек - это слово. Объект для логических и прочих операций. Выхватка из тотальности. Область мироздания. Данность в уме. Феномен сознания. Который может наделяться самыми разными, порой противоречивыми и взаимоисключающими качествами. Представления о человеке, его качествах - могут быть превратными, или не очень.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





197802СообщениеДобавлено: Ср 26 Мар 14, 22:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик?Просветление происходит не в представлении, не в голове и не в мозге. Это Высшая Реальность, в которой нет ни двойственности материи и сознания, ни не-двойственности, ни высшей реальности,ни просветления. Оно ни есть ни нет и т.д Какая иная реальность или трижды нирвана может поспорить с таким чистым положением вещей? Там нирвана.)
Наверх
alexmozes
заблокирован


Зарегистрирован: 15.04.2010
Суждений: 1086
Откуда: Симферополь

197803СообщениеДобавлено: Ср 26 Мар 14, 22:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vesta пишет:
alexmozes
Цитата:
Это жажда - ощущений, пищи для ума. С ней в Нирване может показаться скучновато.
Душа (ум) пока находятся в человеческом теле, как в заточении, требует либо свободы (нирваны), либо покушать (развиваться)....
"...III. Созерцание ума
(Читтанупассана)

И каким образом монах отслеживает ум в уме?
При этом монах распознает
* Ум со страстью, как ум со страстью; ум без страсти, как ум без страсти;
* Ум с отвращением, как ум с отвращением; ум без отвращения, как ум без отвращения;
* Ум с заблуждением, как с заблуждением; ум без заблуждения, как без заблуждения;
* Суженное состояние ума, как суженное состояние ума;12 рассеянное состояние ума, как рассеянное состояние ума;13
* Просторное состояние ума, как просторное состояние ума;14 не просторное состояние ума, как не просторное состояние ума;15
* Состояние ума, по отношению к которому есть умственно более высокое состояние ума, как состояние, по отношению к которому есть умственно более высокие состояния;16 состояние ума, по отношению к которому нет умственно более высокого состояния ума, как состояние, по отношению к которому нет умственно более высоких состояний;17
* Сосредоточенное состояние ума, как сосредоточенное состояние ума; не сосредоточенное состояние ума, как не сосредоточенное состояние ума;
* Освобожденное состояние ума, как освобожденное состояние ума;18 не освобожденное состояние ума, как не освобожденное состояние ума;
Таким образом он отслеживает ум в уме внутренне, либо он отслеживает ум в уме внешне, либо он отслеживает ум в уме внутренне и внешне. Он отслеживает факторы возникновения в уме, либо он отслеживает факторы исчезновения в уме, либо он отслеживает факторы возникновения и исчезновения в уме19.
Либо его памятование соотносится с мыслью «Ум существует» по мере необходимости, только ради знания и памятования, и он живет независимо и ни к чему не привязан в мире.
И таким образом монах отслеживает ум в уме."
Махасатипаттхана сутта:
Большая сутта об основах памятования
ДН 22
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn22-mahasatipatthansa-sutta-01-ivahnenko.htm
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
alexmozes
заблокирован


Зарегистрирован: 15.04.2010
Суждений: 1086
Откуда: Симферополь

197804СообщениеДобавлено: Ср 26 Мар 14, 22:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vesta пишет:
alexmozes
Цитата:
Иногда даже кажется, что человек - не просто принцип, а именно Безжизненный Принцип Сознательности. А человеческий ум - сам и есть загрязнение на зеркале ума. Загрязнение, которое и порождает кажимость "Человека" и "Социума".
А это философское понимание не приводит к отвращению от человека, к неприятию себя и других? И в итоге человек превращается в звезду на подобии Солнца... Печалька((((
Вопрос: Если Солнце служит для освещения планет - зачем оно светит и в пустоту?
Ответ: на всякий случай.
К. Прутков-инженер.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 5 из 18
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.106 (0.151) u0.072 s0.002, 18 0.016 [242/0]