Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Два тезиса (о логичном и существовании)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28363

182523СообщениеДобавлено: Пн 13 Янв 14, 01:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
КИ пишет:
Подменяете понятие, используя переносное значение. Когда говорят "книга логична", имеют в виду содержание книги.
Я употребляю выражение "логично" как все. Спрашивал же, что логично. КИ ответил, что так, как у всех.
"Как все" не означает, что нужно заниматься демагогий, и играть словами.

Полосатик пишет:
Цитата:
Вы содержание книги, и предметы описанные в ней, прямо отождествляете с книгой, как вещью имеющейся в обиходе, или с текстом, который есть и помимо содержания
Это обычное употребление слова. Привет из аналитической философии.
Есть слово, а есть смысл, который при этом используется. Смысл относится к содержанию.

Полосатик пишет:
Цитата:
(в том смысле, что можно говорить о написанной книге, не рассматривая ее содержание).
Нелогичное содержание не существует?
Это софистика в стиле "слово "Бог" не существует, раз вы говорите, что Бога нет".
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28363

182525СообщениеДобавлено: Пн 13 Янв 14, 01:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

День сурка пишет:
Поневоле возникает вопрос, а что является сферой ваших понятий?
Какой сферы? Каких понятий?

День сурка пишет:
Если это не поверхностная психология, в духе феноменологии, то какого рода-племени ваши понятия?
Феноменология это не поверхностная психология. Откуда вы такую чушь взяли?

День сурка пишет:
поэтому о существующем максимум, что можно сказать, что оно ни то, ни это, ни два вместе, ни не два.
Rolling Eyes

День сурка пишет:
Короче говоря, еще Нагарджуна любил морочить голову школярам, а негативная диалектива служила пробным оселком интеллектуалам. Надеюсь, что вы преследуете подобные цели? ))) Если нет, то потрудитесь выразить свое намерение, пожалуйста.
Потружусь игнорировать бессодержательный троллинг.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28363

182528СообщениеДобавлено: Пн 13 Янв 14, 01:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Полосатик
Переформулировки не будет. Проверено временем!

Надо написать без слова "то", и не как Нагарджуна?

Ты тут между прочим единственный, кто затронул тему по сути, когда нарисовал схему. Если бы еще не упирался в то, что там есть некое противоречие, то можно было бы обсуждать.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

182542СообщениеДобавлено: Пн 13 Янв 14, 09:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Полосатик пишет:
Цитата:
(в том смысле, что можно говорить о написанной книге, не рассматривая ее содержание).
Нелогичное содержание не существует?
Это софистика в стиле "слово "Бог" не существует, раз вы говорите, что Бога нет".
Нет, это вопрос.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28363

182544СообщениеДобавлено: Пн 13 Янв 14, 09:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
КИ пишет:
Полосатик пишет:
Цитата:
(в том смысле, что можно говорить о написанной книге, не рассматривая ее содержание).
Нелогичное содержание не существует?
Это софистика в стиле "слово "Бог" не существует, раз вы говорите, что Бога нет".
Нет, это вопрос.

"Содержание" может означать как набор смыслов текста, так и предметный мир, описанный в тексте. В одном значении "да", а в другом "нет". Нелогичный текст может быть логично осмыслен (раскритикован). Отдельные слова и фразы, даже полностью нелогичного текста, могут быть поняты по-отдельности. Понимание нелогичного текста, как нелогичного - логично. То, что может быть правильно понято, тем самым логично. Если что, я говорил не о том, что всё логичное существует, а о том, что всё существующее - логично.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вася П



Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587

182555СообщениеДобавлено: Пн 13 Янв 14, 11:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ так и не ответил - аксиомы логики существуют ?
Если да, то как устанавливается их истинность ?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28363

182556СообщениеДобавлено: Пн 13 Янв 14, 11:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вася П пишет:
КИ так и не ответил - аксиомы логики существуют ?
Если да, то как устанавливается их истинность ?

Раз 200 отвечал на подобные вопросы Дрону, Кире, и т.п. товарищам. Вопрос просто не по теме треда.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

182557СообщениеДобавлено: Пн 13 Янв 14, 11:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой



Некоторая часть из существующего может быть умственным и логичным.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28363

182558СообщениеДобавлено: Пн 13 Янв 14, 11:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:


Некоторая часть из существующего может быть умственным и логичным.

Пример существующего, но нелогичного, привести сможете? Без демагогии про книжку? Можно спросить так - может ли нечто существовать вопреки логике?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вася П



Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587

182559СообщениеДобавлено: Пн 13 Янв 14, 12:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Вася П пишет:
КИ так и не ответил - аксиомы логики существуют ?
Если да, то как устанавливается их истинность ?

Раз 200 отвечал на подобные вопросы Дрону, Кире, и т.п. товарищам. Вопрос просто не по теме треда.
Ещё как по теме.
- Если истинность устанавливается не при помощи логики, то существующее имеет основой несуществующее, т.к. существует только логичное. Т.е. логичное не существует.
- Если истинность устанавливается да при помощи логики, то логичное имеет основой самоё себя, т.е. логичное - самосущее.

А упоминание Киры сотоварищи - это такой троллинг ?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

182560СообщениеДобавлено: Пн 13 Янв 14, 12:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
aurum пишет:


Некоторая часть из существующего может быть умственным и логичным.

Пример существующего, но нелогичного, привести сможете? Без демагогии про книжку? Можно спросить так - может ли нечто существовать вопреки логике?

Например, существуют правила языка. А есть исключения из этих правил. И некоторые из них абсолютно нелогичны.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





182561СообщениеДобавлено: Пн 13 Янв 14, 12:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пример существующего не логичного - это самое  нелогичное, абсурд, бред, софистика. Разве они не существуют?)
Наверх
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

182562СообщениеДобавлено: Пн 13 Янв 14, 12:46 (3 года тому назад)    Re: Два тезиса (о логичном и существовании) Ответ с цитатой

КИ пишет:
1. Существовать может только то, что логично (мыслить как о существующем, можно только о логичном).
2. Логичным может быть только умственное (логичность имеет исключительно умственную природу).

Какие найдутся аргументы против этих тезисов?

Кстати, в первом суждении есть пояснение в скобках. И это пояснение противоречит самому суждению.
Подвох: автор сначала говорит о понятии "существовать", а в пояснении говорит "мыслить как о существующем". Или автор ошибочно уравнивает "существовать" и "мыслить как о существующем", или заведомо говорит ерунду.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28363

182563СообщениеДобавлено: Пн 13 Янв 14, 12:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Пример существующего не логичного - это самое  нелогичное, абсурд, бред, софистика. Разве они не существуют?)

Об этом есть в начале темы: https://dharma.org.ru/board/post181999.html#181999

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28363

182565СообщениеДобавлено: Пн 13 Янв 14, 13:01 (3 года тому назад)    Re: Два тезиса (о логичном и существовании) Ответ с цитатой

aurum пишет:
КИ пишет:
1. Существовать может только то, что логично (мыслить как о существующем, можно только о логичном).
2. Логичным может быть только умственное (логичность имеет исключительно умственную природу).

Какие найдутся аргументы против этих тезисов?

Кстати, в первом суждении есть пояснение в скобках. И это пояснение противоречит самому суждению.
Подвох: автор сначала говорит о понятии "существовать", а в пояснении говорит "мыслить как о существующем". Или автор ошибочно уравнивает "существовать" и "мыслить как о существующем", или заведомо говорит ерунду.

В скобках позиция буддийской логики, исходя из определения "существующего" у Дхармакирти.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Страница 10 из 17
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.108 (0.481) u0.073 s0.003, 18 0.034 [241/0]