Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Два тезиса (о логичном и существовании)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

182718СообщениеДобавлено: Ср 15 Янв 14, 02:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
test пишет:
КИ пишет:
test пишет:
Открою по секрету, у КИ логично - не мысли. А форма бытия (ну или чего там). Логичнотие.

Даже я этого не знал.

А ты посмотри на картинку-то, у тебя логичное превосходит всё, кроме умственного. В принципе это нормально, умственное делится на восприятие и вывод, а вывод всегда логичен, это его природа. Так что по сути ты хотел сказать не "логичное" (чем всех запутал) а выводное. Но тогда все скучно и обсуждать было бы нечего на 15 страницах.

Кроме восприятия, есть еще фантазии и ошибочные выводы.

Тут надо 1) свести ошибочные выводы к восприятию (скажем, воспроизведение памяти о прошлых выводах, а не вывод), 2) правильные выводы (логичные) из не правильных посылок.
По ДДД, восприятие всегда дает только верное знание. А умственное делится на ложное умственное, и на правильные выводы.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3287

182743СообщениеДобавлено: Ср 15 Янв 14, 10:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

День сурка пишет:

Просто я бы предложил обратить ваше внимание на другие "тезисы", а именно:

1. Неведомое, а не неизвестное ведет нас по жизни. Ничто актуально!

А почему же вы тогда пишете в этой теме, раз для вас ничто не актуально?

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

182750СообщениеДобавлено: Ср 15 Янв 14, 13:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
test пишет:
КИ пишет:
test пишет:
КИ пишет:
test пишет:
Открою по секрету, у КИ логично - не мысли. А форма бытия (ну или чего там). Логичнотие.

Даже я этого не знал.

А ты посмотри на картинку-то, у тебя логичное превосходит всё, кроме умственного. В принципе это нормально, умственное делится на восприятие и вывод, а вывод всегда логичен, это его природа. Так что по сути ты хотел сказать не "логичное" (чем всех запутал) а выводное. Но тогда все скучно и обсуждать было бы нечего на 15 страницах.

Кроме восприятия, есть еще фантазии и ошибочные выводы.

Тут надо 1) свести ошибочные выводы к восприятию (скажем, воспроизведение памяти о прошлых выводах, а не вывод), 2) правильные выводы (логичные) из не правильных посылок.
По ДДД, восприятие всегда дает только верное знание. А умственное делится на ложное умственное, и на правильные выводы.

Разве всегда, а если болезнь органов восприятия? (Вспоминается ещё ситуация с медленным движением по реке когда кажется что движется земля, на сколько я помню это ошибка восприятия.)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

182751СообщениеДобавлено: Ср 15 Янв 14, 13:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
test пишет:
КИ пишет:
test пишет:
КИ пишет:
test пишет:
Открою по секрету, у КИ логично - не мысли. А форма бытия (ну или чего там). Логичнотие.

Даже я этого не знал.

А ты посмотри на картинку-то, у тебя логичное превосходит всё, кроме умственного. В принципе это нормально, умственное делится на восприятие и вывод, а вывод всегда логичен, это его природа. Так что по сути ты хотел сказать не "логичное" (чем всех запутал) а выводное. Но тогда все скучно и обсуждать было бы нечего на 15 страницах.

Кроме восприятия, есть еще фантазии и ошибочные выводы.

Тут надо 1) свести ошибочные выводы к восприятию (скажем, воспроизведение памяти о прошлых выводах, а не вывод), 2) правильные выводы (логичные) из не правильных посылок.
По ДДД, восприятие всегда дает только верное знание. А умственное делится на ложное умственное, и на правильные выводы.

Разве всегда, а если болезнь органов восприятия? (Вспоминается ещё ситуация с медленным движением по реке когда кажется что движется земля, на сколько я помню это ошибка восприятия.)

Там диспут какой-то. Забыл уже, что там решили. Но есть позиция, что ошибка все равно в выводе. Я за нее.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

182753СообщениеДобавлено: Ср 15 Янв 14, 13:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Там диспут какой-то. Забыл уже, что там решили. Но есть позиция, что ошибка все равно в выводе. Я за нее.

Почему больной орган не может ошибаться? (Скажем видит красное зеленым.)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

182756СообщениеДобавлено: Ср 15 Янв 14, 14:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
Там диспут какой-то. Забыл уже, что там решили. Но есть позиция, что ошибка все равно в выводе. Я за нее.

Почему больной орган не может ошибаться? (Скажем видит красное зеленым.)

С бытовой установки конечно ошибается орган, и так говорить можно. А с хорошей установки ошибка будет в выводе, что орган видит не как больной.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

182758СообщениеДобавлено: Ср 15 Янв 14, 14:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
test пишет:
КИ пишет:
Там диспут какой-то. Забыл уже, что там решили. Но есть позиция, что ошибка все равно в выводе. Я за нее.

Почему больной орган не может ошибаться? (Скажем видит красное зеленым.)

С бытовой установки конечно ошибается орган, и так говорить можно. А с хорошей установки ошибка будет в выводе, что орган видит не как больной.

Орган не ошибается, но даёт "не то"? Так можно сказать? С хорошей установки.

ps. Интересно как может дальтоник сделать правильный вывод, что с его зрением что-то не так? (Кроме соц. опроса других людей о конвенции).


Последний раз редактировалось: test (Ср 15 Янв 14, 15:35), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
День сурка



Зарегистрирован: 26.07.2013
Суждений: 237

182762СообщениеДобавлено: Ср 15 Янв 14, 15:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
День сурка пишет:

Просто я бы предложил обратить ваше внимание на другие "тезисы", а именно:

1. Неведомое, а не неизвестное ведет нас по жизни. Ничто актуально!

А почему же вы тогда пишете в этой теме, раз для вас ничто не актуально?
Из вежливости.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

182769СообщениеДобавлено: Ср 15 Янв 14, 16:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
test пишет:
КИ пишет:
Там диспут какой-то. Забыл уже, что там решили. Но есть позиция, что ошибка все равно в выводе. Я за нее.

Почему больной орган не может ошибаться? (Скажем видит красное зеленым.)

С бытовой установки конечно ошибается орган, и так говорить можно. А с хорошей установки ошибка будет в выводе, что орган видит не как больной.

Орган не ошибается, но даёт "не то"? Так можно сказать? С хорошей установки.

ps. Интересно как может дальтоник сделать правильный вывод, что с его зрением что-то не так? (Кроме соц. опроса других людей о конвенции).

Сейчас я буду говорить свое мнение, а не ДДД, так как там нет однозначного. Больной орган смотрит подобно здоровому, но через фильтр (например, как через мутное стеклышко). Ошибка мышления будет при игнорировании этого факта, и восприятии мутности, как свойства наблюдаемой вещи (например, книги). Про дальтоников - не знаю. Слишком хитрые задачи придумываешь. Если дальтоник не ошибается в практической деятельности, то и ошибки у него нет.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3287

182770СообщениеДобавлено: Ср 15 Янв 14, 16:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

День сурка пишет:
aurum пишет:
День сурка пишет:

Просто я бы предложил обратить ваше внимание на другие "тезисы", а именно:

1. Неведомое, а не неизвестное ведет нас по жизни. Ничто актуально!

А почему же вы тогда пишете в этой теме, раз для вас ничто не актуально?
Из вежливости.

Значит лукавите! Вежливость для вас, всё-таки, актуальна.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
День сурка



Зарегистрирован: 26.07.2013
Суждений: 237

182805СообщениеДобавлено: Ср 15 Янв 14, 20:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Значит лукавите! Вежливость для вас, всё-таки, актуальна.
Вежливость и благодарность это хорошие вещи. Пустота всегда актуальна в форме, а не сама по себе. Переживание и размышление.
Цитата:
лукавите
... Если есть желание, то можно почитать Витгенштейна Философские исследования, после этого "заплыв по двум тезисам" покажется барахтаньем перевернутой на спину божьей коровки ... ))) ... под философией можно понимать "стремление сублимировать логику нашего языка."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

183593СообщениеДобавлено: Пн 20 Янв 14, 10:11 (3 года тому назад)    Re: Два тезиса (о логичном и существовании) Ответ с цитатой

КИ пишет:
1. Существовать может только то, что логично (мыслить как о существующем, можно только о логичном).
2. Логичным может быть только умственное (логичность имеет исключительно умственную природу).

Какие найдутся аргументы против этих тезисов?
Если бы тезис 2 был справедлив, могло бы существовать нечто нелогичное, но умом не охваченное - что противоречит тезису 1. Тезис 1 состоит из двух утверждений, не тождественных: мыслить о существующем можно только логично - но это (логически) не означает, что существует только логичное. Следует только, что о прочем нельзя ничего говорить ("о чём нельзя говорить, о том следует молчать" Витгенштейн).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

183594СообщениеДобавлено: Пн 20 Янв 14, 10:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нелогичное бессмысленно, о нём нельзя осмысленно говорить. Но бессмысленное это не несуществующее. Логически, нельзя доказать не-существование нелогичного; можно доказать незаконность любых утверждений о нём (в т.ч. утверждений о существовании). Человек же постоянно что-то утверждает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

183604СообщениеДобавлено: Пн 20 Янв 14, 12:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Wink Германн, вещи серьёзные кучею пишуться а не вам лавры, как руководителю какой-либо толпы.  Ради чего примитивами развлекаете почтенную публику!  Grrr
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

183614СообщениеДобавлено: Пн 20 Янв 14, 12:50 (3 года тому назад)    Re: Два тезиса (о логичном и существовании) Ответ с цитатой

Германн пишет:
КИ пишет:
1. Существовать может только то, что логично (мыслить как о существующем, можно только о логичном).
2. Логичным может быть только умственное (логичность имеет исключительно умственную природу).

Какие найдутся аргументы против этих тезисов?
Если бы тезис 2 был справедлив, могло бы существовать нечто нелогичное, но умом не охваченное - что противоречит тезису 1. Тезис 1 состоит из двух утверждений, не тождественных: мыслить о существующем можно только логично - но это (логически) не означает, что существует только логичное.

Из тезиса 2 не следует существование нелогичного, которое вне ума. Это просто не обсуждается в данных тезисах. Нельзя из отсутствия рассмотрения делать вывод о наличии.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Страница 16 из 17
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.098 (0.102) u0.081 s0.005, 18 0.013 [242/0]