Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Два тезиса (о логичном и существовании)

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

181984СообщениеДобавлено: Пт 10 Янв 14, 11:20 (3 года тому назад)    Два тезиса (о логичном и существовании) Ответ с цитатой

1. Существовать может только то, что логично (мыслить как о существующем, можно только о логичном).
2. Логичным может быть только умственное (логичность имеет исключительно умственную природу).

Какие найдутся аргументы против этих тезисов?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

181987СообщениеДобавлено: Пт 10 Янв 14, 11:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
не вполне понятные тезисы... Что такое логичность у вас в тезисах? Мне вот Гегель вспомнился с его "логичностью"
Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

181988СообщениеДобавлено: Пт 10 Янв 14, 11:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да и не только Гегель.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

181989СообщениеДобавлено: Пт 10 Янв 14, 11:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

У меня "логичность" написано один раз в скобках, а два раза написано "логичное" и не в скобках. Речь везде идет о логичном. Я ответил на вопрос?

P.S. Хайдеггер - враг человечества и изменник.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

181991СообщениеДобавлено: Пт 10 Янв 14, 11:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

Цитата:
Хайдеггер - враг человечества и изменник
За что вы его так не любите?

Можно ли ваши тезисы переформулировать так?
1. Существовать может только мыслимое.
2. Мыслимое мыслимо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

181992СообщениеДобавлено: Пт 10 Янв 14, 11:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так переформулировать нельзя. Хайдеггер испортил феноменологию, извратил ее смысл. Но если хотите на его терминологии, то продолжение вот такое - фактическое не существует.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

181993СообщениеДобавлено: Пт 10 Янв 14, 12:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
О Хайдеггере просто из интереса спросил... Не читал его по нормальному, а в пересказах понял только те идеи, которые у Гуссерля раннего есть...


Цитата:
«фактичное» («Tatsa̋chliche») используется, когда Хайдеггер говорит об опыте, не имеющем необходимого отношения к миру Я, или о предметном содержании, не соотнесенном со способом его воспроизведения»
http://iph.ras.ru/elib/3148.html

Предметное содержание, не соотнесенное со способом воспроизведения и впрямь нечто странное... Как же оно тогда дано?

У вас существующее необходимо меняется во времени? - Оно конечно должно мыслиться определенным образом. Немыслимо чтобы что-то существовало и не могло быть мыслимо. И что мыслиться - мыслится только умом(ничто другое не мыслит).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

181996СообщениеДобавлено: Пт 10 Янв 14, 12:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nekto_V пишет:
У вас существующее необходимо меняется во времени?
Скорее, существующее мыслится, как имеющее временную протяженность. А меняется при этом или нет - в данном случае второстепенный вопрос.

Nekto_V пишет:
Оно конечно должно мыслиться определенным образом. Немыслимо чтобы что-то существовало и не могло быть мыслимо. И что мыслиться - мыслится только умом(ничто другое не мыслит).
Да, такой вывод из тех двух тезисов.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

181998СообщениеДобавлено: Пт 10 Янв 14, 13:09 (3 года тому назад)    Re: Два тезиса (о логичном и существовании) Ответ с цитатой

КИ пишет:
1. Существовать может только то, что логично (мыслить как о существующем, можно только о логичном).

Ошибки и заблуждения существуют?

КИ пишет:
2. Логичным может быть только умственное (логичность имеет исключительно умственную природу).

В п.1 ты утверждаешь, что логичным может быть и существующее (предмет мышления).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

181999СообщениеДобавлено: Пт 10 Янв 14, 13:14 (3 года тому назад)    Re: Два тезиса (о логичном и существовании) Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
1. Существовать может только то, что логично (мыслить как о существующем, можно только о логичном).

Ошибки и заблуждения существуют?
Как рассматриваемые\изучаемые предметы. Это полностью разное - ошибочный предмет, и ошибка, как предмет.

test пишет:
КИ пишет:
2. Логичным может быть только умственное (логичность имеет исключительно умственную природу).

В п.1 ты утверждаешь, что логичным может быть и существующее.
Да.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Хошино Хосеки
Гость


Откуда: Saint Petersburg


182000СообщениеДобавлено: Пт 10 Янв 14, 13:16 (3 года тому назад)    Re: Два тезиса (о логичном и существовании) Ответ с цитатой

КИ пишет:
1. Существовать может только то, что логично (мыслить как о существующем, можно только о логичном).
2. Логичным может быть только умственное (логичность имеет исключительно умственную природу).

Какие найдутся аргументы против этих тезисов?

Масло может быть только рафинированным (рафинировать масло можно только рафинированием)
Рафинированным маслом может быть только рафинированное масло (рафинированность имеет исключительно природу рафинирования)

Проблема тавтологии исключительно в том, что вынести из нее можно ровно то, что в нее вложено.

Умственное и логическое - все равно как полет и крылья. Не одно и то же, но многообразие и вариант.

Существование и логическое - все равно как вода и капля.

Логическое - это попытка формализации, вследствие которой предмет разделяется на формальное и неформальное.
Говорить что неформальное тождественно несуществующему можно лишь о идеальной предельной формальной системе, в которой не осталось места неформальному.

Насколько тщетны попытки все формализовать, настолько порочна надежда смоделировать бесконечное многообразие.
Из бесконечно многообразного спектра можно выделить конечное число категорий. Но конечное число категорий не различает то, что попало в одну категорию.

Поэтому истинный процесс мышления - непрерывно и бесконечно продолжающаяся классификация (сознание) в разных окрестностях признаков (уделах существования).

И оттого, для любого существа есть намарупа и есть авидья. Намарупа это формализованное знание, авидья - то, что недоклассифицировано, а потому побуждает к различению.
Наверх
Росс
Гость





182001СообщениеДобавлено: Пт 10 Янв 14, 13:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Можно послушать Дугина. Его иногда называют современным Хайдеггером.
http://www.evrazia.tv/content/martin-khaidieghghier-miest-bytiia
Наверх
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

182002СообщениеДобавлено: Пт 10 Янв 14, 13:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дугина как раз таки лучше не слушать...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

182003СообщениеДобавлено: Пт 10 Янв 14, 13:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дугин в философии это кто-то вроде Маслова в востоковедении.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

182004СообщениеДобавлено: Пт 10 Янв 14, 13:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Вас не затруднит определить логичность?
Круглый квадрат у вас в какую категорию попадает?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Страница 1 из 17
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.084 (0.829) u0.071 s0.004, 18 0.010 [242/0]