Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Два тезиса (о логичном и существовании)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Росс
Гость





182025СообщениеДобавлено: Пт 10 Янв 14, 14:58 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А что, в философии бывают хорошие и плохие философы? Что профессор, доктор философии, зав кафедрой социологии МГУ -
слабовато для Хайдеггера? Хотя, конечно, дело вкуса, это ж философия, типа фантастика!Smile
Наверх
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

182032СообщениеДобавлено: Пт 10 Янв 14, 15:33 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А где логика в симфонии - так как си бемоль, то ми диез?

Примерно так. Что такое лад и гармония.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48478

182041СообщениеДобавлено: Пт 10 Янв 14, 15:58 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Полосатик пишет:

1. Симфония нелогична, но существует.
2. Логичные книги существуют, не являясь умственным.
Вот симфония как раз сверх-логична.
Хотели сказать, что понятие искусства непротиворечиво, поэтому его референт возможен?
Тогда надо уточнять тезисы.

Я сказал ровно то, что хотел - то, что мыслим существующим, одновременно мыслим и логичным. "Существующее" входит в общее "логичное".

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Полосатик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48478

182042СообщениеДобавлено: Пт 10 Янв 14, 15:59 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А где логика в симфонии - так как си бемоль, то ми диез?

Цитата:
Тезисы ведь не противоречат друг другу.

Противоречие в непротиворечивых тезисах? Прикольно.

Кроме тебя пока никто не видит твоего противоречия.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: test
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

182071СообщениеДобавлено: Пт 10 Янв 14, 18:06 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А где логика в симфонии - так как си бемоль, то ми диез?

Цитата:
Тезисы ведь не противоречат друг другу.

Противоречие в непротиворечивых тезисах? Прикольно.

Кроме тебя пока никто не видит твоего противоречия.

Так никто (кроме меня?) пока ещё не понял твоего тезиса.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2607

182076СообщениеДобавлено: Пт 10 Янв 14, 18:16 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Полосатик пишет:

1. Симфония нелогична, но существует.
2. Логичные книги существуют, не являясь умственным.
Вот симфония как раз сверх-логична.
Хотели сказать, что понятие искусства непротиворечиво, поэтому его референт возможен?
Тогда надо уточнять тезисы.

Я сказал ровно то, что хотел - то, что мыслим существующим, одновременно мыслим и логичным. "Существующее" входит в общее "логичное".
Я мыслю книжку "Роза Мира" существующей, но нелогичной.
Каков тезис - такое и возражение.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

182093СообщениеДобавлено: Пт 10 Янв 14, 18:54 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик, осторожно, Кира же придёт...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48478

182111СообщениеДобавлено: Пт 10 Янв 14, 23:01 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Полосатик пишет:
Полосатик пишет:

1. Симфония нелогична, но существует.
2. Логичные книги существуют, не являясь умственным.
Вот симфония как раз сверх-логична.
Хотели сказать, что понятие искусства непротиворечиво, поэтому его референт возможен?
Тогда надо уточнять тезисы.

Я сказал ровно то, что хотел - то, что мыслим существующим, одновременно мыслим и логичным. "Существующее" входит в общее "логичное".
Я мыслю книжку "Роза Мира" существующей, но нелогичной.
Каков тезис - такое и возражение.

Нелогичны предметы, описанные в ней. А ваше восприятие книги вполне логично.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Полосатик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Дмитрий С



Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков

182121СообщениеДобавлено: Сб 11 Янв 14, 00:52 (10 лет тому назад)    Re: Два тезиса (о логичном и существовании) Ответ с цитатой

1. Существовать может только то, что логично (мыслить как о существующем, можно только о логичном).
2. Логичным может быть только умственное (логичность имеет исключительно умственную природу).

Какие найдутся аргументы против этих тезисов?

Бегло просмотрел эту интересную тему. Аргументы наверняка будут. Только надо все же уточнить предмет обсуждения хотя бы до некоторой степени.

Скажем, Вы определяете существование через логичность (пока не уточняем, какую именно). А почему не наоборот, напр.? Типа "Если существует А, то существует и Б". Вот вам логическое заключение, которому предшествует некоторое понимание, что же такое существование...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48478

182154СообщениеДобавлено: Сб 11 Янв 14, 05:06 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой




-логичное-существующее.png
 Описание:
 Размер файла:  18.5 KB
 Просмотрено:  1261 раз(а)

-логичное-существующее.png



_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Дмитрий С
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48478

182157СообщениеДобавлено: Сб 11 Янв 14, 07:09 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не следует забывать, что существование это свойство только длящихся метафизических предметов, а не всего того, что дано в опыте, о чем можно сказать или подумать. Из этого и исходите, глядя на схему выше.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
День сурка



Зарегистрирован: 26.07.2013
Суждений: 237

182172СообщениеДобавлено: Сб 11 Янв 14, 11:52 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нет возражений против того, что умственное имеет сферу применения. Нет возражений против того, что в сферу применений может входить логическое, а иначе говоря категории существования, которые базируются на показаниях остальных пяти органов чувств и таким образом являются предметами опыта. Нет возражений в том, что достоверность опыта или его фактичность устанавливается существованием, а лучше сказать его становлением. Если это тезисы, то они верны, так как любой предмет имеет сферу применения. Это можно назвать дхармо-мышлением.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
День сурка



Зарегистрирован: 26.07.2013
Суждений: 237

182174СообщениеДобавлено: Сб 11 Янв 14, 12:00 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Хайдеггер испортил феноменологию, извратил ее смысл.
Конечно, кому-то трудно  признать, что мыслимое является не только категорией ума, но и шестым чувством. Но признать придется, если будет соблюдено дхармовое мышление. Уважаю мыслителя Хайдегера.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
День сурка



Зарегистрирован: 26.07.2013
Суждений: 237

182179СообщениеДобавлено: Сб 11 Янв 14, 12:24 (10 лет тому назад)    Re: Два тезиса (о логичном и существовании) Ответ с цитатой

Хошино Хосеки пишет:

Поэтому истинный процесс мышления - непрерывно и бесконечно продолжающаяся классификация (сознание) в разных окрестностях признаков (уделах существования).

А как связано правильное мышление с сосредоточением?

Цитата:

И оттого, для любого существа есть намарупа и есть авидья. Намарупа это формализованное знание, авидья - то, что недоклассифицировано, а потому побуждает к различению.
Тут можно по-разному понимать, например, что любое существо есть определенная особь, а причина ее возникновения, это сознание и так далее по цепочке вниз, до авидьи. Описания и классификации также преследуют разные цели.

Последний раз редактировалось: День сурка (Сб 11 Янв 14, 15:00), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

182201СообщениеДобавлено: Сб 11 Янв 14, 14:19 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

По-моему, последовательность пунктов 1-2 логично замкнуть третьим: существует только мыслимое.
Или это вывод получается?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: полякоф
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Страница 3 из 17

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.523) u0.016 s0.002, 21 0.017 [294/0]