Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Два тезиса (о логичном и существовании)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
полякоф
Гость





182220СообщениеДобавлено: Сб 11 Янв 14, 15:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
По-моему, последовательность пунктов 1-2 логично замкнуть третьим: существует только мыслимое.
Или это вывод получается?
Мыслить как о существующем можно только о том, что имеет исключительно умственную природу. Какая-то здесь неувязка.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9515

182227СообщениеДобавлено: Сб 11 Янв 14, 17:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Более того, существовать = быть предметом мышления. то, что не мыслится - не существует. А астероиды падают потому, что их кто-то думает.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28355

182230СообщениеДобавлено: Сб 11 Янв 14, 17:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Более того, существовать = быть предметом мышления. то, что не мыслится - не существует. А астероиды падают потому, что их кто-то думает.

"Астероиды падают" это ментальная конструкция.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
полякоф
Гость





182231СообщениеДобавлено: Сб 11 Янв 14, 17:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Более того, существовать = быть предметом мышления. то, что не мыслится - не существует. А астероиды падают потому, что их кто-то думает.

Мне кажется, что ТС не имел в виду что что-то "существует", а писал только что нечто может "мыслиться как существующее". Пару дней назад мне попалась статья, в которой автор доказывал (или доказывал что это суждение непротиворечиво), что может существовать абсолютно автономная от субъекта реальность, которая может быть помыслена этим субъектом. Правда, так это или нет я не узнал, так как застрял на 8 странице (
Наверх
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3749

182232СообщениеДобавлено: Сб 11 Янв 14, 18:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

полякоф пишет:
Пару дней назад мне попалась статья, в которой автор доказывал (или доказывал что это суждение непротиворечиво), что может существовать абсолютно автономная от субъекта реальность, которая может быть помыслена этим субъектом. Правда, так это или нет я не узнал, так как застрял на 8 странице (

Фантастика)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

182233СообщениеДобавлено: Сб 11 Янв 14, 18:13 (3 года тому назад)    Re: Два тезиса (о логичном и существовании) Ответ с цитатой

КИ пишет:
1. Существовать может только то, что логично (мыслить как о существующем, можно только о логичном).
2. Логичным может быть только умственное (логичность имеет исключительно умственную природу).

Какие найдутся аргументы против этих тезисов?

Тезисы противоречат один другому.
Сначала говорится, что логичным может быть только существующее. А потом говорится, что логичным может быть только умственное.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9515

182235СообщениеДобавлено: Сб 11 Янв 14, 18:18 (3 года тому назад)    Re: Два тезиса (о логичном и существовании) Ответ с цитатой

aurum пишет:


Тезисы противоречат один другому.
Сначала говорится, что логичным может быть только существующее. А потом говорится, что логичным может быть только умственное.

во-первых, в первом пункте наоборот - существует только логичное.
но как и вы, test говорил про противоречие. а я думаю, что противоречия нет, если зациклить третьим пунктом. И сам КИ, вроде бы, согласен - ведь написал, что падающий астероид - это и есть нечто мыслимое ("ментальная конструкция"), а значит, по заданной логике, поэтому и существует. Wink

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

182237СообщениеДобавлено: Сб 11 Янв 14, 18:31 (3 года тому назад)    Re: Два тезиса (о логичном и существовании) Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
aurum пишет:


Тезисы противоречат один другому.
Сначала говорится, что логичным может быть только существующее. А потом говорится, что логичным может быть только умственное.

во-первых, в первом пункте наоборот - существует только логичное.
но как и вы, test говорил про противоречие. а я думаю, что противоречия нет, если зациклить третьим пунктом. И сам КИ, вроде бы, согласен - ведь написал, что падающий астероид - это и есть нечто мыслимое ("ментальная конструкция"), а значит, по заданной логике, поэтому и существует. Wink

Если Существует только логичное, то Логично только существующее.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Senor Pomodoro
заблокирована


Зарегистрирован: 25.09.2013
Суждений: 248

182238СообщениеДобавлено: Сб 11 Янв 14, 18:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

с самого начала топика - чушь собачья. есть критерий существования - опыт. вот кошка существует, мы можем ее увидеть, услышать, потрогать и даже съесть при желании. можем поговорить о кошке и ее свойствах. вопрос: логична ли кошка? звучит и нелепо и бессмысленно, как и сама постановка вопроса тс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3749

182239СообщениеДобавлено: Сб 11 Янв 14, 18:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Senor Pomodoro пишет:
с самого начала топика - чушь собачья. есть критерий существования - опыт. вот кошка существует, мы можем ее увидеть, услышать, потрогать и даже съесть при желании. можем поговорить о кошке и ее свойствах. вопрос: логична ли кошка? звучит и нелепо и бессмысленно, как и сама постановка вопроса тс

Не более нелепо, чем вопрос "логична ли Senor Pomodoro?".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

182240СообщениеДобавлено: Сб 11 Янв 14, 18:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Senor Pomodoro пишет:
с самого начала топика - чушь собачья. есть критерий существования - опыт. вот кошка существует, мы можем ее увидеть, услышать, потрогать и даже съесть при желании. можем поговорить о кошке и ее свойствах. вопрос: логична ли кошка? звучит и нелепо и бессмысленно, как и сама постановка вопроса тс

КИ - виджнянавадин. Он ведёт к тому, что реально только сознание.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Senor Pomodoro
заблокирована


Зарегистрирован: 25.09.2013
Суждений: 248

182241СообщениеДобавлено: Сб 11 Янв 14, 18:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra, смиритесь с моим существованием и глупые вопросы отпадут сами собой Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





182242СообщениеДобавлено: Сб 11 Янв 14, 18:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

А погладить кошку - лепо, хотя никакой логиКИ здесь не обнаруживается.)
Наверх
Senor Pomodoro
заблокирована


Зарегистрирован: 25.09.2013
Суждений: 248

182243СообщениеДобавлено: Сб 11 Янв 14, 18:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Senor Pomodoro пишет:
с самого начала топика - чушь собачья. есть критерий существования - опыт. вот кошка существует, мы можем ее увидеть, услышать, потрогать и даже съесть при желании. можем поговорить о кошке и ее свойствах. вопрос: логична ли кошка? звучит и нелепо и бессмысленно, как и сама постановка вопроса тс

КИ - виджнянавадин. Он ведёт к тому, что реально только сознание.

издалека заходит? про это есть хороший но неприличный анекдот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28355

182244СообщениеДобавлено: Сб 11 Янв 14, 18:51 (3 года тому назад)    Re: Два тезиса (о логичном и существовании) Ответ с цитатой

aurum пишет:
КИ пишет:
1. Существовать может только то, что логично (мыслить как о существующем, можно только о логичном).
2. Логичным может быть только умственное (логичность имеет исключительно умственную природу).

Какие найдутся аргументы против этих тезисов?

Тезисы противоречат один другому.
Сначала говорится, что логичным может быть только существующее. А потом говорится, что логичным может быть только умственное.

Кружочки Эйлера для чего были нарисованы?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Страница 4 из 17
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.037 (0.055) u0.033 s0.001, 18 0.003 [242/0]