Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кира про сансару в христианстве

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

169284СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 14:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Цитата:
такое же рассуждение можно применить и для буддизма.

Вы либо признаёте свободу воли в буддийской системе, либо не признаёте.
Если не признаёте - то тогда получается механизм, а не жизнь.
Если признаёте - то тогда конечное освобождение всех существ точно так же будет подвергаться опасности , как и в христианстве.

Такое рассуждение нельзя применить к буддизму, так как оно вне рамок его парадигмы, а придумано Кирой.

почему же рассуждения о свободе воли вне рамок буддизма ?
Неужели потому, что свобода воли подразумевает субъекта, чья свобода ?
Но ведь это рассуждение можно переформулировать и без субъекта - с ипользованием понятий случайность/детерминированность с т.з. закона кармы.

Не о свободе воли, а о "механицизм VS свобода". Не надо европейские проблемы материализма 19-го века пихать в буддизм.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

169285СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 14:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup
Цитата:
Более того бог создает души заведомо ущербные и ввергает их в пучину страданий, спасутся же единицы.
ущербные - значит свободные ?
И Бог никого никуда не ввергает (это если думать логически).
Ввержение в Ад - это следствие вступления в "договор" с силами зла. Ввергают силы зла, а не Бог.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

169289СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 15:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Не о свободе воли, а о "механицизм VS свобода". Не надо европейские проблемы материализма 19-го века пихать в буддизм.

так что ж , буддизм не может ответить на запросы людей 19-го века. "Народ хочет знать", а религия не способна дать ответ ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

169291СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 15:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
"механицизм VS свобода". Не надо европейские проблемы материализма 19-го века

еще Демокрит, рассматривая атомы, счёл нужным особо оговориться, что они иногда могут самопроизвольно отклоняться в своём движении.
Так что проблема "механицизм / свобода" возникла раньше, чем 19 век.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

169292СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 15:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Денис85
Цитата:
В общем на волю человека действуют генетика и социум, в остальном же плане он сам варится, отталкивается от чего-то.

и чем же это отличается от христианского понимания - что люди свободны, но за некоторые свободные поступки надо расплачиваться.

В жизни же ровно так же: можно выпить на празднике лишнего, но потом придётся расплатиться головной болью.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

169297СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 15:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Dondhup
Цитата:
Более того бог создает души заведомо ущербные и ввергает их в пучину страданий, спасутся же единицы.
ущербные - значит свободные ?
И Бог никого никуда не ввергает (это если думать логически).
Ввержение в Ад - это следствие вступления в "договор" с силами зла. Ввергают силы зла, а не Бог.

Если вы делаете например стул то постараетесь сделать его полноценным а не плохой ножкой которая может подломиться. Т.к. и ваш любимый бог.
Свободный=ущербный, т.е. способный как вы говорите вступить в договор с силами зла.
Начиная с сотворения Люцифера.
Откуда из абсолюта взялось зло если его там не было?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

169301СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 15:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup
Цитата:
Откуда из абсолюта взялось зло если его там не было?

Абсолют же не может быть против Самого Себя.
А уже созданные Им свободные существа могут противополагать себя Абсолюту.
Вот вам и источник, и определение зла: зло это то, что протьивополагает себя Богу.

========
Если же рассматривать творение крайне упрощённо, типа что - "Бог создал коробку с цветными карандашами, которая и есть человек. Все многообразие красок УЖЕ заложено в этой коробке" - то тогда противоречий не избежать.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

169302СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 15:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
"механицизм VS свобода". Не надо европейские проблемы материализма 19-го века

еще Демокрит, рассматривая атомы, счёл нужным особо оговориться, что они иногда могут самопроизвольно отклоняться в своём движении.
Так что проблема "механицизм / свобода" возникла раньше, чем 19 век.

Это не свобода если атомы могут беспричинно "отклониться".

Или причина зависит от условий, а поэтому обусловлена ими.
Или причина не зависит от условий, случайна, а поэтому тоже не свободна. Просто случайность происходит.
Комбинация этих двух только смешивает отсутствие свободы.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

169303СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 15:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Не о свободе воли, а о "механицизм VS свобода". Не надо европейские проблемы материализма 19-го века пихать в буддизм.

так что ж , буддизм не может ответить на запросы людей 19-го века. "Народ хочет знать", а религия не способна дать ответ ?

Да, буддизм не может разрешить проблемы материалистов 19-го века, оставляя их материалистами.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

169304СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 15:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123
Цитата:
Это не свобода если атомы могут беспричинно "отклониться".
...
Или причина не зависит от условий, случайна, а поэтому тоже не свободна. Просто случайность происходит.


существо, частично сделанное из таких случайно-отклоняющихся атомов будет считать себя вполне свободным.
И окружающие, глядя на него, посчитают его живым.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

169305СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 15:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Dondhup
Цитата:
Откуда из абсолюта взялось зло если его там не было?

Абсолют же не может быть против Самого Себя.
А уже созданные Им свободные существа могут противополагать себя Абсолюту.
Вот вам и источник, и определение зла: зло это то, что протьивополагает себя Богу.

========
Если же рассматривать творение крайне упрощённо, типа что - "Бог создал коробку с цветными карандашами, которая и есть человек. Все многообразие красок УЖЕ заложено в этой коробке" - то тогда противоречий не избежать.

А по факт против. Посколку пресловутую "свободы воли" то ж создал этот сам Абсолют, причем знал что получиться.
Т.е ваш Абсолют по сути мазохист Smile Наверно со скуки Smile

Кира если вас или  ваших близких подорвет террорист-смертник во имя Аллаха то что вы на это скажите?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

169306СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 15:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
существо, частично сделанное из таких случайно-отклоняющихся атомов будет считать себя вполне свободным.
И окружающие, глядя на него, посчитают его живым.

Случайность это не свобода. Допустим кому то случайно пришла -то мысль.  Он свободно выбрал подумать такуето мысль? Нет. Она возникла случайно. Случайность, разве это свобода?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

169308СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 15:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup
Цитата:
Посколку пресловутую "свободы воли" то ж создал этот сам Абсолют, причем знал что получиться.

создание свободных существ предполагает отказ от 100%-го знания наперёд того, что с ними будет.

Если террористы-смертники кого-то подрывают во имя Аллаха, то ясно что
1) Аллах к этому отношения не имеет
2) террористы - дураки. После смерти попадут в ад.
3) пострадавшие подверглись досадной случайности ( а не то, что карма у них была такая - быть подорванными). Но их карма от такой смерти чуть-чуть улучшится, т.к. страдания имеют свойства немного нивилировать прежние грехи.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Ср 30 Окт 13, 16:01), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

169310СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 16:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Кира пишет:
существо, частично сделанное из таких случайно-отклоняющихся атомов будет считать себя вполне свободным.
И окружающие, глядя на него, посчитают его живым.

Случайность это не свобода. Допустим кому то случайно пришла -то мысль.  Он свободно выбрал подумать такуето мысль? Нет. Она возникла случайно. Случайность, разве это свобода?

Вы привели пример случайности, которую Вы не стали считать проявлением своей воли.

Но ведь бывает и наоборот:   "мне пришли в голову стихи" = "я придумал стихотворение" = "это моё стихотворение"...
Здесь ясно видно присваивание случайного себе.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

169311СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 16:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Dondhup
Цитата:
Посколку пресловутую "свободы воли" то ж создал этот сам Абсолют, причем знал что получиться.

создание свободных существ предполагает отказ от знания наперёд того, что с ними будет.

Если террористы-смертники кого-то подрывают во имя Аллаха, то ясно что
1) Аллах к этому отношения не имеет


Имеет. Если Бог всесильный, всезнающий, (и все любящий) создал таких существ с такими то начальными качествами которые были причинами для взрыва - то это вина.  И где божья любовь в создании существ которые будут других убивать?

Представьте если ученый создал робота с программой на убийство. Потом этот робот кого то убил. Виновен ли ученый? Конечно. Не надо было создавать робота который имеет склонность к убийству.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Страница 7 из 16
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.082 (0.280) u0.072 s0.003, 18 0.008 [242/0]