Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кира про сансару в христианстве

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

169167СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 00:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Уже перенесли - отлично.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

169198СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 10:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Не должны. Что имеет начало, обязательно имеет и конец. Что не имеет начала, тоже может иметь конец, но не обязательно.

буддисты ведь любят говорить про повторения.
Вот было состояние мира "А", потом было "Б", потом было "А".
Т.е. допускается последовательность ...-А-Б-А-...
Ничто не мешает этой последовательности вести себя так же в будущем, как и в прошлом.
Т.е. рассуждения о началах и концах должны быть "симметричными" относительно течения времени - т.е. движемся в прошлое или будущее - и там и там должны находить одно и тоже, либо конечность, либо бесконечность.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

169200СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 10:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Зло у христиан может появляться просто так, в силу свободной воли. Бог ведь никого не делает злыми, и свободу воли не отбирает. Поэтому, причину зла в христианстве устранить невозможно.

такое же рассуждение можно применить и для буддизма.

Вы либо признаёте свободу воли в буддийской системе, либо не признаёте.
Если не признаёте - то тогда получается механизм, а не жизнь.
Если признаёте - то тогда конечное освобождение всех существ точно так же будет подвергаться опасности , как и в христианстве.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Ср 30 Окт 13, 10:57), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

169202СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 10:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

шрамана пишет:
3) религия джедаев, переходи на тёмную сторону силы.

переход на "тёмную сторону", проведённый последовательно и до конца, приводит как раз к уничтожению жизни, т.е. сансара исчезает, сантаны/души/опыты распадаются. Получается именно не-существование, мерзость запустения.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

169203СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 10:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Кира пишет:
КИ
Цитата:
А какая же традиционная религия учит как правильно жить в сансаре, и не учит о выходе из нее?

1) зороастризм - учит с какими силами (добра или зла) лучше быть и описывает судьбу мира, завершающуюся победой добра
2) христианство

Нирвана и сансара лишь состояние ума.
Ни одна из мирских религии не спасет от рождения в аду, не вытащит из круговерти.

некоторые мирские религии учат о том, что ад должен быть преобразован. Круговерть станет пригодной для жизни.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

169205СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 10:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Христианство  локально по своим результатам, а буддизм , даже в популярном изложении - глобален.
по количеству последователей христианство не локально.

А результаты религии Вы измеряете по каким критериям ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





169208СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 11:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, лично я не считаю буддизм религией. Результат- истина, прекращение заблуждений и достижение свободы от непоняток, смертей и других недоразумений этого иллюзорного мира.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

169210СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 11:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Кира, лично я не считаю буддизм религией. Результат- истина, прекращение заблуждений и достижение свободы от непоняток, смертей и других недоразумений этого иллюзорного мира.

и своим умом (с его физиологическими, как минимум, ограничениями) Вы думаете постичь истину, которая, как сами же Вы пишете, за гранью практически всего ? Bugaga
Такой результат не очень-то проверяется. Лучше за критерий выбрать что-то ясно видимое в сансаре.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





169212СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 12:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Попробуйте, Кира, вам это понравится.  И вряд ли вас будет интересовать невозможность кем-то это в вас подтвердить или опровергнуть. ) Вам же обьясняют, что Дхарма объясняет смысл и механизмы возникновения и факта иллюзии, страдания. И способы избавления от этого. Не знаю как вам, а мне это смешно - размышлять о чём-то, находящемся за пределами ума, но при этом использовать этот самый ум в том, что бы размышлять об этом "за пределами". Называть это пустотой, мраком, бегством от реальности, релятивизмом, нигилизмом и другими фантазиями этого ума. Это не "запределы", а всё тот же омрачённый ум.
Наверх
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

169218СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 12:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Зло у христиан может появляться просто так, в силу свободной воли. Бог ведь никого не делает злыми, и свободу воли не отбирает. Поэтому, причину зла в христианстве устранить невозможно.
Зло можно остановить только добром и Любовью в христианстве....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

169220СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 12:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Денис85 пишет:
Серж пишет:
Кира пишет:
Серж
Цитата:
Факт то, что если бы он существовал то он мог бы воздействовать на человеческую волю

вот именно это совершенно неверно.
Воздействие всемогущего Существа на волю своего собственного создания  - зачем ??? Тогда такое создание превращается в марионетку, в механизм. Тогда смысл самого создания отсутствует.
Зачем? Пути господни не исповедимы. Зачем кукловод упровляет куклами?
Ваш взгляд противоречит священному писанию. Иерихон древние евреи брали по воли бога.
Читая ветхий завет, там видишь одни войны, насилие, несправедливости евреев по отношению к более малочисленным народам, в отличие от тех-же вавилонян, которых евреи боялись. Что интересно бог не смог справиться с железными колесницами, я представляю что было бы, если бы это были танки: «Господь был с Иудою, и он овладел горою; но жителей долины не мог прогнать, потому что у них были железные колесницы.» Судьи 1:19

под "Богом" ветхого завета лучше понимать не Бога, а некий комплекс влияний на умы древних евреев. Считать, что они вдохновлялись только Богом и действовали исключительно по Его наитию - глупо. Так же глупо считать, что Бог не смог прогнать танки. Бог вообще не вмешивается актуально в мир, но зато всякие боги с маленькой буквы часто вмешиваются, как могут (в основном, конечно, через психику людей).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2259

169221СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 12:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vesta пишет:
КИ
Цитата:
Зло у христиан может появляться просто так, в силу свободной воли. Бог ведь никого не делает злыми, и свободу воли не отбирает. Поэтому, причину зла в христианстве устранить невозможно.
Зло можно остановить только добром и Любовью в христианстве....
Если воля свободна то совершение зла лишь дело времени. Зло становится вероятным.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

169222СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 12:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

вообще странно, что буддисты, специалисты по психике и её устройству, не могут разобрать, почему в Ветхом Завете написано именно в таком ключе, где мситительный жестокий "бог", по многу раз повторяющий одно и то же и испытывающий людей...

Гораздо проще предположить самый махровый идиотизм - что вот Бог лично лил серу и огненный дождь на города и страны - и потом с блеском опровергать всё это.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

169223СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 12:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Vesta пишет:
КИ
Цитата:
Зло у христиан может появляться просто так, в силу свободной воли. Бог ведь никого не делает злыми, и свободу воли не отбирает. Поэтому, причину зла в христианстве устранить невозможно.
Зло можно остановить только добром и Любовью в христианстве....
Если воля свободна то совершение зла лишь дело времени. Зло становится вероятным.

вот Зло уже стало проявленным. Сейчас как раз и идёт учение - живые существа постепенно понимают, что Зло - это плохо.
У учения должен быть какой-то результат...
Только вот процесс этот, к сожалению, не быстрый.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

169225СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 12:43 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж
Цитата:
Если воля свободна то совершение зла лишь дело времени. Зло становится вероятным.
Начнём с того, что такое воля - способность человека к сознательному регулированию своего поведения, выражающаяся в постановке цели, преодолении внутренних и внешних препятствий при ее достижении. Каждый человек способен проявлять свободу воли и буддист в том числе... Главное куда направлены его усилия... А бог говорит "Я есть Любовь!", "И создал Бог человека по подобию своему"...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Страница 5 из 16
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.100 (0.233) u0.077 s0.005, 18 0.009 [242/0]