значит всё можно предсказать коллективным разумом всех живых существ - т.е. будущее на 100% предопределено - так, по Вашему, получается ? Smile
Ванга предсказала хорошее будущее для России из-за ее духовного роста и трагедии для Америки, Италии, Японии...
ванга - это такая больная старушко, давно помёршая ? её щас на скавародках в аду поджаривают(или замораживают). она всю жизнь просто вещала - от каких-то бесов.
№169693Добавлено: Чт 31 Окт 13, 19:38 (11 лет тому назад)
Дмитрий С
Цитата:
Согласен с Вами, что страдание (любое, физическое или психическое, или какое-нибудь экзистенциальное) побуждает человека к определенному способу мышления и действия. Тот, кто неправильно понимает Иситну о страдании и восьмеричный путь, тот действует глупо (в соответствии со своим неведением), тот, кто правильно понимает Истины буддизма, действует по-другому...
Конечно, всё зависит от правильного понимания... А то как это можно во имя Аллаха подорвать себя и сотни ни в чем не виновных людей... Эти люди даже своего Корана не знают или не правильно понимают...
Согласен с Вами, что страдание (любое, физическое или психическое, или какое-нибудь экзистенциальное) побуждает человека к определенному способу мышления и действия. Тот, кто неправильно понимает Иситну о страдании и восьмеричный путь, тот действует глупо (в соответствии со своим неведением), тот, кто правильно понимает Истины буддизма, действует по-другому...
Конечно, всё зависит от правильного понимания... А то как это можно во имя Аллаха подорвать себя и сотни ни в чем не виновных людей... Эти люди даже своего Корана не знают или не правильно понимают...
Да, в этом случае люди не обладают не только "правильными воззрениями" (с точки зрения буддизма), но также правильными воззрениями с точки зрения своей собственной религии, которая, что бы там ни говорили, не нацелена на убийство...
№169696Добавлено: Чт 31 Окт 13, 19:42 (11 лет тому назад)
Пузо от пива
Ванга- это пророк и таких, как она немало... Эта женщина помогла многим людям, вылечила их, поставила на ноги, давала хорошие советы и открывала Правду... Это всё для того, чтобы люди поверили, что чудеса в мире существуют. В буддизме тоже есть Маги или Медиумы, так вот она такая же женщина-медиум!
Пузо от пива
Ванга- это пророк и таких, как она немало... Эта женщина помогла многим людям, вылечила их, поставила на ноги, давала хорошие советы и открывала Правду... Это всё для того, чтобы люди поверили, что чудеса в мире существуют. В буддизме тоже есть Маги или Медиумы, так вот она такая же женщина-медиум!
Да на здоровье - лишь бы так.
За медиумов ВСЕГДА говорит кто-то другой( или несколько других). Бесы - совсем не вегда лгут, демоны могут давать ( иногда) точные предсказания.
"Золото принимают даже от врагов, яд же - от матери родной - отвергни"
Добро и зло - это понятия относительные, если судить по нашему каждодневному опыту.
То, что именно сейчас кажется добром, может оказаться злом, и наоборот. "Абсолютное добро" и "Абсолютное зло" - это некие абстрации, в которые мы каждый день своей жизни вкладываем новый смысл...
В буддийской практике нет смысла зацикливаться на абстракциях. Нужно что-то делать или чего-то не делатьздесь и сейчас...
что ведёт к страданиям - зло,
а что ведёт к без-страдательному существованию - добро _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Добро и зло - это понятия относительные, если судить по нашему каждодневному опыту.
То, что именно сейчас кажется добром, может оказаться злом, и наоборот. "Абсолютное добро" и "Абсолютное зло" - это некие абстрации, в которые мы каждый день своей жизни вкладываем новый смысл...
В буддийской практике нет смысла зацикливаться на абстракциях. Нужно что-то делать или чего-то не делатьздесь и сейчас...
что ведёт к страданиям - зло,
а что ведёт к без-страдательному существованию - добро
В определенном смысле я могу с Вами согласиться. Просто Будда предпочитал категории "правильно" (знание) и "неправильно" (неведение) категориям "хорошо" (добро) или "плохо" (зло) (хотя и их он тоже употреблял). А почему? Потому что Будда все время уходил от сиюминутных эмоций и старался все формулировать "сухо" и "точно".
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10835 Откуда: Москва
№169717Добавлено: Чт 31 Окт 13, 21:38 (11 лет тому назад)
Дмитрий С
Цитата:
Поэтому, когда Вы говорите о предопределенности (фатализме или его оттенках), Вы должны четко описать контекст, в котором Вы работаете...
это сами буддисты должны сказать, знают ли они о таком законе, есть ли такой закон,
который позволяет предсказывать точно, какие дхармы появятся в будущем на основании полного знания ситуации с текущими/настоящими дхармами.
Такой закон либо есть, либо его нет.
Буддисты либо знают о нём, либо нет. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Поэтому, когда Вы говорите о предопределенности (фатализме или его оттенках), Вы должны четко описать контекст, в котором Вы работаете...
это сами буддисты должны сказать, знают ли они о таком законе, есть ли такой закон,
который позволяет предсказывать точно, какие дхармы появятся в будущем на основании полного знания ситуации с текущими/настоящими дхармами.
Такой закон либо есть, либо его нет.
Буддисты либо знают о нём, либо нет.
Кира, здесь Вы (и не только Вы, но и некоторые буддисты) упрощаете вопрос. Разве Будда говорит о "точном предсказании появляения дхарм"? Ни фига подобного (по крайней мере я такого нигде не читал). С другой стороны, Будда и не говорит, что дхармы возникают и затухают случайным образом. Если мы сейчас втянемся в дискуссию о "фатализме" и "свободе воли", то это будет всерьез и надолго. Я бы не хотел заниматься этим делом.
Будда задает четкую схему, а именно, схему необходимых и достаточных условий появляения того или этого. Когда-то в дискуссии о тонкостях ПК Зом (известный человек в Питерской Тхераваде, который очень неплохо знает Канон) сказал интересную вещь: "Нигде в ПК нет явного упоминания свободы воли". Я, конечно, не берусь судить об этом с уверенностью (может, и есть такие упоминания, но я их тоже не встречал). Тем не менее, эта дихотомия "можно предсказать/нельзя предсказать" мне кажется неправильной. Сама эта дихотомия (как и "свобода воли") является продуктом контакта ума со своими объектами, и замешана она на тришне. Здесь верна все та же ДН 1 (Брахмаджала Сутта).
№169728Добавлено: Чт 31 Окт 13, 22:02 (11 лет тому назад)
Буддисты не занимаются прошлыми и будущими дхармами, а исследуют те, которые создают три времени. И обычно находят их пустыми, бессущностными, не имеющими ни реальности ни значения.)
Буддисты не занимаются прошлыми и будущими дхармами, а исследуют те, которые создают три времени. И обычно находят их пустыми, бессущностными, не имеющими ни реальности ни значения.)
Росс, я чувствую, щас народ втянется в эту вечную тягомотину по поводу механицизма и свободы воли.
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10835 Откуда: Москва
№169733Добавлено: Чт 31 Окт 13, 22:08 (11 лет тому назад)
Дмитрий С
Цитата:
Когда-то в дискуссии о тонкостях ПК Зом (известный человек в Питерской Тхераваде, который очень неплохо знает Канон) сказал интересную вещь: "Нигде в ПК нет явного упоминания свободы воли".
если свободы воли нет, то религиозное учение - бесполезно. Всё равно ничего не изменить.
Цитата:
Тем не менее, эта дихотомия "можно предсказать/нельзя предсказать" мне кажется неправильной.
Сама эта дихотомия (как и "свобода воли") является продуктом контакта ума со своими объектами, и замешана она на тришне.
понятно. Старая песня - "мы думаем умом, который ограничен. Поэтому истину надо искать не в уме"
предлагаю четверостишие Блока сделать девизом форума:
Цитата:
В моей душе лежит сокровище,
И ключ поручен только мне!
Ты право, пьяное чудовище!
Я знаю: истина в вине.
_________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Буддисты не занимаются прошлыми и будущими дхармами, а исследуют те, которые создают три времени. И обычно находят их пустыми, бессущностными, не имеющими ни реальности ни значения.)
а реальность и значение в без-сущностных дхармах берутся, конечно, из-за авидьи !
пустота + незнание = смысл и реальность ! _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Когда-то в дискуссии о тонкостях ПК Зом (известный человек в Питерской Тхераваде, который очень неплохо знает Канон) сказал интересную вещь: "Нигде в ПК нет явного упоминания свободы воли".
если свободы воли нет, то религиозное учение - бесполезно. Всё равно ничего не изменить.
Кира, мыслите глубже. Если "свобода воли" не утверждается в явном виде (тут, чувствую, философы меня растерзают ), то это не значит, что "все предопределено".
Понимаете? Тут формальные законы не работают! Как сказал Будда в Кашьяпапариварта сутре, между "конечным" и "бесконечным" есть масса тонких, труднопостижимых вещей. То же относится и к любым другим "формальным" противоположностям.
Между "предопределенностью" и "случайностью" находится огромная масса оттенков. Но даже если все эти оттенки собрать и осмыслить, то все равно мы не получим целостную картину. Поэтому Будда и не говорил ничего лишнего. Он говорил лишь о необходимых и достаточных условиях того или иного. Меня лично и восхищает это в Будде Гаутаме. Он говорил только то, что нужно. Ни слова лишнего.
Когда-то я долго мучил на БФ коллег из Тхеравады. Мой вопрос был следующим. Конечно или бесконечно число существ в Сансаре? Никто из корифеев долго не хотел отвечать на этот вопрос, а потом Зом ответил. "Ни то, ни другое. Ни конечно, ни бесконечно. В Каноне написано НЕИСЧИСЛИМО". Честно говоря, этот ответ привел меня в восторг, и после этого я к Зому проникся уважением.
Таким образом, Кира, ежели Вы хотите мыслить просто и формально, то это - не тот случай...
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
), то это не значит, что "все предопределено".