Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кира про сансару в христианстве

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

169633СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 16:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup
Нет не заставляет... Все всё делают по доброй воле... Ничего против не имею тех, кто принимает или собирается принять Прибежище... Все, что не распаляет злости и ненависти, а так же вражды - всё приемлемо и допустимо. Я иногда тоже молюсь перед открытыми иконами, так лучше чувствуется присутствие святого духа....


Последний раз редактировалось: Лотос (Чт 31 Окт 13, 16:36), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

169639СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 16:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Неверные человеческие переводы и сочинялки имеют место быть...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





169642СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 16:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Т.е. сострадание выходит выше любви?Сострадать можно и врагам и смоковнице, и Гитлеру, им же всем - больно.)
Наверх
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

169644СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 16:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
То, что он был больным человеком - посочувствовать можно. А вот если бы Гитлера любили в детстве (правильно), то такого могло бы и не случится с ним. Сострадание не выше любви, т.к. через любовь мы приходим к состраданию...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





169648СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 16:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Любовь избирательна, сострадание(буддийское) - абсолютно, бо исходит из виденья действительного  положения вещей, а не  
из эгоистических предпочтений.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

169674СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 18:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Кира пишет:
Dondhup пишет:
дОПУСТИМ,
Кира пишет:
Dondhup
Цитата:
Посколку пресловутую "свободы воли" то ж создал этот сам Абсолют, причем знал что получиться.

создание свободных существ предполагает отказ от 100%-го знания наперёд того, что с ними будет.

Если террористы-смертники кого-то подрывают во имя Аллаха, то ясно что
1) Аллах к этому отношения не имеет
2) террористы - дураки. После смерти попадут в ад.
3) пострадавшие подверглись досадной случайности ( а не то, что карма у них была такая - быть подорванными). Но их карма от такой смерти чуть-чуть улучшится, т.к. страдания имеют свойства немного нивилировать прежние грехи.

Допустим, Аллах сказал мне Кира, что вы еретик и все ваши измышления ложны Smile

а доказательства где ? боги обычно не разговаривают с теми, кто в них не верит. А уж Бог и подавно ничего Вам говорить не будет, т.к. это бесполезно с т.з. улучшения положения живых существ.

Допустим, нет в вас истинной веры,  а все ваши умонастроения ложны, вы бога не слышите, и слышать не можете - он мне это тоже сказал Smile Еще допустим он сказал что вас надо выгнать из квартиры ваших близких сделать рабами а вашу жену - наложницей Smile Допустим, сказал что проверяет вашу веру - если вы несогласны и требуете доказательств, значит в бога не верите.
Если ж поступите как сказано то вас после смерти ожидает рай. А думать и рассуждать не нужно поскольку все равно вы божественную волю не способны познатьSmile

Бог не может желать/заставлять делать зло.
И никого не заставляет поступать каким-то определённым образом.
Свободно-вольные существа сами себе учители и начальники.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

169675СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 18:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Это, Кира, классика. "Ты не знаешь- кто стоит за ширмой, а там твой отец. Следовательно ты не знаешь своего отца."Изучайте логику..)

у нас тут ведь речь о всех умах идёт.
А не об единичном, моём уме.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

169676СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 18:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Росс пишет:
Я говорю о Боге как безотбойном козыре в аргументации , джокере. Он бьёт любые арументы и достаётся в любой момент. Типа - а в чём причина причинности?- бог весть, пути господни неисповедимы, на то воля божья и т.д.)

Я Кире про террор -джихад написал - так он проигнорировал, поэтому точно - джокер, все что угодно можно под его волю подвести.

я просто не мог понять направления Ваших мыслей. Поэтому и не писал ответ. Но теперь написал - чтобы Вы не думали, что я игнорирую неудобные вопросы. Просто я не совсем точно понимаю, к чему Вы клоните.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость-
Гость


Откуда: Rostov-na-donu


169679СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 18:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Бог не может желать/заставлять делать зло.
И никого не заставляет поступать каким-то определённым образом.
Свободно-вольные существа сами себе учители и начальники.

Бог творит разного рода существ и умывает руки?  Very Happy  
Интересно, зачем он это делает? Надеюсь Вы вкурсе того, что сущесвование большинства жителей нашей планеты иначе как страданием не назовёшь? Причём зачастую это происходит с самого раннего детства, люди ведь не выбирают где им рождаться, да и в перерождение вы не верите. Следовательно, Бог в теистическом мировоззрении - причина страдания.
Наверх
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

169681СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 18:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира,

Добро и зло - это понятия относительные, если судить по нашему каждодневному опыту.

То, что именно сейчас кажется добром, может оказаться злом, и наоборот. "Абсолютное добро" и "Абсолютное зло" - это некие абстрации, в которые мы каждый день своей жизни вкладываем новый смысл...

В буддийской практике нет смысла зацикливаться на абстракциях. Нужно что-то делать или чего-то не делать здесь и сейчас...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

169682СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 18:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
...
Если же нечто есть, значит у него в прошлом была причина(-ы), и это кем-то осознавалось.

значит всё можно предсказать коллективным разумом всех живых существ - т.е. будущее на 100% предопределено - так, по Вашему, получается ? Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

169683СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 19:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
...
Если же нечто есть, значит у него в прошлом была причина(-ы), и это кем-то осознавалось.

значит всё можно предсказать коллективным разумом всех живых существ - т.е. будущее на 100% предопределено - так, по Вашему, получается ? Smile

Кира, здесь все время нужно уточнять термины и смыслы. Что значит "все предсказать"? В знаменитой сказке про Буратино есть полное перечисление вариантов о настоящем и будущем. "Пацент жив", "Пациент мертв", "Пациент скорее жив, чем мертв", "Пациент скорее мертв, чем жив ", и т. д. Если через логическую дизъюнкцию (логичиское "ИЛи") Вы перечислите все варианты исхода того или иного эксперимента, то один из этих исходов точно будет иметь место! Значит ли это, что Вы что-то предсказали? Ни фига... С другой стороны, если формально смотреть на дело, то мое утверждение "Кира завтра будет жив или мертв" будет верным со стопроцентной гарантией...

Поэтому, когда Вы говорите о предопределенности (фатализме или его оттенках), Вы должны четко описать контекст, в котором Вы работаете...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

169686СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 19:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Зло начинается там, где начинается человек, и притом именно не человеческое тело во всех его состояниях и проявлениях как таковых, а человеческий душевно-духовный мир - это истинное местонахождение добра и зла. Так, телесное страдание может повести одного человека к беспредметной злобе и животному огрубению, а другого-к очищающей любви и духовной прозорливости; и понятно, что, став для первого возбудителем зла, а для второго - побудителем добра, оно само по себе не было и не стало ни злом, ни добром.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

169688СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 19:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Цитата:
значит всё можно предсказать коллективным разумом всех живых существ - т.е. будущее на 100% предопределено - так, по Вашему, получается ? Smile
Ванга предсказала хорошее будущее для России из-за ее духовного роста и трагедии для Америки, Италии, Японии...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

169689СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 19:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vesta пишет:
Дмитрий С
Зло начинается там, где начинается человек, и притом именно не человеческое тело во всех его состояниях и проявлениях как таковых, а человеческий душевно-духовный мир - это истинное местонахождение добра и зла. Так, телесное страдание может повести одного человека к беспредметной злобе и животному огрубению, а другого-к очищающей любви и духовной прозорливости; и понятно, что, став для первого возбудителем зла, а для второго - побудителем добра, оно само по себе не было и не стало ни злом, ни добром.

Веста, это не зло, а неведение начинается там, где начинается человек (и другие живые существа). "Зло" - это эмоционально окрашенная штука. "Неведение" - это сухая наука. То, что мы называем здесь и сейчас злом - это именно производное "неведения".

Поэтому Будда старался (насколько мне кажется) уйти от эмоций и перейти к реальным причинам и следствиям, которые играют роль в конкретной жизни конкретного человека.

Согласен с Вами, что страдание (любое, физическое или психическое, или какое-нибудь экзистенциальное) побуждает человека к определенному способу мышления и действия. Тот, кто неправильно понимает Иситну о страдании и восьмеричный путь, тот действует глупо (в соответствии со своим неведением), тот, кто правильно понимает Истины буддизма, действует по-другому...

Для того, чтобы Истина о страдании не искажалась в нашем уме, существуют "правильные воззрения". Будда все предусмотрел Smile.


Последний раз редактировалось: Дмитрий С (Чт 31 Окт 13, 19:38), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Страница 12 из 16
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.122 (0.711) u0.069 s0.005, 18 0.038 [242/0]