Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кира про сансару в христианстве

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вася П



Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587

169353СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 18:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
если НИКТО не знает, не представляет, не определяет - то этого нет в реальности, т.к. реальность - это то, что в умах. Вне умов реальности нет.
И опять - есть ли "реальность вне ума" не определено. Говорить что она там есть или её там нет может только тот, кто там был и убедился, что таки да - есть там что-то или нету там ничего.
А ты просто не знаешь. Такая себе авидья. А настойчивые попытки спрятать "не знаю" за надуманные "есть" или "нет" - невежество.
Скажи честно - "я не знаю", сразу легче станет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

169354СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 18:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

В Библии про реинкарнацию не написано, Иисус про нее тоже не упоминал, однако идея переселения душ признавалась некоторое время, и была объявлена ересью и запрещена на каком-то христианском соборе.  После смерти христианская душа после страшного суда, где взвешивается количество хороших и плохих дел (то есть карма) попадает или в рай или в ад.  Однако, считается, что Бог может вновь послать на землю человека из рая для выполнения его предназначений...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

169355СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 18:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Христианство и буддизм - две крайности, занимающие полярное положение. Крайности, как известно, сходятся, и при поверхностном взгляде между христианством и буддизмом можно найти много общего - например, в отношении к жизни и к миру. Христианское "мир во зле лежит" и буддийское "жизнь - есть страдание" - довольно близкие тезисы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8038
Откуда: Москва

169466СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 11:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ

Цитата:
Из того, что Кира не знает, знает ли кто-нибудь про причину, он выводит, что про нее никто ничего не знает.
Вы это уже что-то новое пишете.

Изначально же вот эта мысль вызвала дискуссию:
Цитата:
Это логическая ошибка.
Из незнания никем не следует, что это причина свободы воли. Вы связываете два предмета без всяких оснований.

я как раз считаю наоборот: Из незнания никем следует, что событие случайное, т.е. свободно-вольное.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8038
Откуда: Москва

169468СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 11:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вася П пишет:
Кира пишет:
если НИКТО не знает, не представляет, не определяет - то этого нет в реальности, т.к. реальность - это то, что в умах. Вне умов реальности нет.
И опять - есть ли "реальность вне ума" не определено. Говорить что она там есть или её там нет может только тот, кто там был и убедился, что таки да - есть там что-то или нету там ничего.
А ты просто не знаешь. Такая себе авидья. А настойчивые попытки спрятать "не знаю" за надуманные "есть" или "нет" - невежество.
Скажи честно - "я не знаю", сразу легче станет.

я говорю о реальности не вне единичного ума, а вне ВСЕХ умов.

Если такая реальность есть, о которой никто ничего не знает, никто не чувствует её влияния, то можно считать, что такой реальности нет.
Для всех умов в совкупности верно: нет явления - нет сущности.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8038
Откуда: Москва

169470СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 11:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vesta
Цитата:
В Библии про реинкарнацию не написано, Иисус про нее тоже не упоминал,
:




Цитата:
Глава 17
1. Преображение
1. По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
2. и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
3. И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
4. При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
6. И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались. 7. Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь.
8. Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса.

9. Вопрос учеников об Илии
9. И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.
10. И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
11. Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё;
12. но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13. Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28373

169474СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 11:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ

Цитата:
Из того, что Кира не знает, знает ли кто-нибудь про причину, он выводит, что про нее никто ничего не знает.
Вы это уже что-то новое пишете.

Изначально же вот эта мысль вызвала дискуссию:
Цитата:
Это логическая ошибка.
Из незнания никем не следует, что это причина свободы воли. Вы связываете два предмета без всяких оснований.

я как раз считаю наоборот: Из незнания никем следует, что событие случайное, т.е. свободно-вольное.

Это тот же софизм (обман, неуважение к собеседникам), основанный на ложном тезисе "если про причину никто сейчас не знает, то ее и не было"? Или уже новый?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вася П



Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587

169492СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 12:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

я говорю о реальности не вне единичного ума, а вне ВСЕХ умов.
Вот-вот. Кира говорит от лица ВСЕХ УМОВ Laughing На основании чего ? Может на основании досконального знания своего собственного ? Как же !
Цитата:
Если такая реальность есть, о которой никто ничего не знает, никто не чувствует её влияния, то можно считать, что такой реальности нет.
Для всех умов в совокупности верно: нет явления - нет сущности.
Это атеисты о твоём драгоценном боге любят говорить - никто о нём не знает, влияния его на себе не чуйствует. Хаха !
Как будто кто-то из вас разобрался во всех влияниях (внешних и внутренних) и точно может назвать источник каждого из них.
Нет - это просто необдуманная, безответственная болтовня поверхностных людей.
Что такое основываться на "достоверной информации" тебе не известно. Праздник невежества и мракобесия.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





169493СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 12:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, а вас нет вопросов к христианской эзотерике? Ведь на уровне практики исихасы там хватает много чего несказуемого, неописуемого и никак рационально не доказуемого. Хотя да, там же все аргументы бьёт джокер, Бог. Потому видимо и вопросы к буддистам. Ну на теоретическом, философском уровне многие практикующие и буддисты тоже могут согласиться, что да, успокойтесь, можете считать, что речь в буддизме идёт об Абсолюте, о высшей Реальности. Или для вас неубедительна буддийская гносеология?
Наверх
Хотэй
Гость





169549СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 14:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Любая деятельность создает определенную карму, если вы имеете внутри отношение к ней. Но если всегда задаваться вопросом "кто я", то ответ будет приходить спонтанно в виде понимания, что все временно, а значит нереально. Тогда ваша деятельность будет упразднена и карма не будет создаваться. Освободите сознание от штампов и идите свободно по жизни, она не серьезна.
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

169559СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 14:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Хотэй пишет:
Любая деятельность создает определенную карму, если вы имеете внутри отношение к ней. Но если всегда задаваться вопросом "кто я", то ответ будет приходить спонтанно в виде понимания, что все временно, а значит нереально. Тогда ваша деятельность будет упразднена и карма не будет создаваться. Освободите сознание от штампов и идите свободно по жизни, она не серьезна.

Все увы не так просто, порка не достигнуть непосредственное восприятие пустоты, аналитический ответ на вопрос "кто" я порождение дурной кармы не прекратит.
Вы анекдот про ежика в медитации слышали?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8038
Откуда: Москва

169572СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 15:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Это тот же софизм (обман, неуважение к собеседникам), основанный на ложном тезисе "если про причину никто сейчас не знает, то ее и не было"? Или уже новый?

это Вы вписали новое слово "сейчас".
Но даже его вписывание не делает тезис неверным.
И это не софизм.

Если никто (ни одно живое существо) не знает о причине, то причины нет.
Не может быть чего-то вне всех умов. Такой тезис буддистам должен быть хорошо знаком.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28373

169575СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 15:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Это тот же софизм (обман, неуважение к собеседникам), основанный на ложном тезисе "если про причину никто сейчас не знает, то ее и не было"? Или уже новый?

это Вы вписали новое слово "сейчас".
Но даже его вписывание не делает тезис неверным.
И это не софизм.

Если никто (ни одно живое существо) не знает о причине, то причины нет.
Не может быть чего-то вне всех умов. Такой тезис буддистам должен быть хорошо знаком.

Если про софизм написать, что он не софизм, но все равно останется софизмом. Такого его природа.

Причины конечно же нет - она ведь в прошлом.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8038
Откуда: Москва

169580СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 15:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Причины конечно же нет - она ведь в прошлом.

если причина есть в прошлом, то обязательно найдётся живое существо, в ЧЬЁМ прошлом эта причина.

А если причины нет ни в чьём прошлом - то её нет вообще, значит событие было беспричинное=случайное.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28373

169581СообщениеДобавлено: Чт 31 Окт 13, 15:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Причины конечно же нет - она ведь в прошлом.

если причина есть в прошлом, то обязательно найдётся живое существо, в ЧЬЁМ прошлом эта причина.

А если причины нет ни в чьём прошлом - то её нет вообще, значит событие было беспричинное=случайное.

Причина не "есть в прошлом", а "была в прошлом".

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Страница 10 из 16
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.093 (0.247) u0.070 s0.005, 18 0.017 [242/0]