Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кира про сансару в христианстве

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

169313СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 16:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123
Цитата:
Если Бог всесильный, всезнающий, ...
создавая свободных существ, Бог самоумаляется - становится не всесильным, не всезнающим.
Свободное по-определению - это то, что может вести себя непредсказуемым образом.

Если свободное существо "просчитываемо на 100%" в начале своего бытия, то оно не свободное. Оно - механизм.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

169315СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 16:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Alex123
Цитата:
Если Бог всесильный, всезнающий, ...
создавая свободных существ, Бог самоумаляется - становится не всесильным, не всезнающим.

To есть Бог не всесильный и всезнающий?

Кира пишет:

Свободное по-определению - это то, что может вести себя непредсказуемым образом.

Допустим шарик стал катиться вверх, вопреки физическим законам и всех причин. Разве это свобода?


Кира пишет:
Если свободное существо "просчитываемо на 100%" в начале своего бытия, то оно не свободное. Оно - механизм.

Разве случайность это свобода?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

169316СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 16:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Alex123
Цитата:
Если Бог всесильный, всезнающий, ...
создавая свободных существ, Бог самоумаляется - становится не всесильным, не всезнающим.
Свободное по-определению - это то, что может вести себя непредсказуемым образом.

Если свободное существо "просчитываемо на 100%" в начале своего бытия, то оно не свободное. Оно - механизм.

Те.был Абсолютом а потом перестал? Но то что меняется Абсолютом не являться по определению.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

169318СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 16:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Денис85 пишет:
Кира, а вы не пробовали эйдос соотнести с намарупой, интересно получится ли их одинаковое значение?

эйдос - это идея, в противоположность материи.

а нама-рупа, насколько я понимаю, это деление всего опыта на две части (нематериальное и материальное).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

169319СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 16:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123
Цитата:
Разве случайность это свобода?

свободу можно объяснять через случайность.
Ваша свобода выглядит для окружающих людей как поведение в чём-то предопределённое, а в чём-то случайное.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

169320СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 16:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Случайность фраз выглядит предопределенной глупостью говорящего индивида.  Laughing

Если что-то выглядит случайным, то это означает незнание причин (мной, или тем глупым индивидом), а не проявление свободы воли.

Тем самым, случайность это авидья, мрак.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

169326СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 16:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Если что-то выглядит случайным, то это означает незнание причин (мной, или тем глупым индивидом), а не проявление свободы воли.

в мироздании допустимы события, причин которых никто не знает. Это значит, что у этих событий нет причин. Они и есть источник свободы воли.

утверждать же оторванность причины от личностей/сантан, которые о них ничего не знают - это именно провозглашение причин какими-то самостоятельными сущностями, существующими вне зависимости от чьего-либо сознания. Это же совсем не по буддийски !

Цитата:
Случайность фраз выглядит предопределенной глупостью говорящего индивида.  
это Вы утрируете.
В булочной Вы можете сказать "дайте пожалуйста чёрный хлеб", а можете "чёрный хлеб, пожалуйста".
Глупость в данном случае больше связано со смыслом. Т.к. всё разумно - в булочной требуете хлеб - то фраза признаётся осмысленной.
А свобода воли - с порядком этих осмысленных слов.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

169328СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 16:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Если что-то выглядит случайным, то это означает незнание причин (мной, или тем глупым индивидом), а не проявление свободы воли.

в мироздании допустимы события, причин которых никто не знает. Это значит, что у этих событий нет причин. Они и есть источник свободы воли.
Это логическая ошибка. Из незнания никем не следует, что это причина свободы воли. Вы связываете два предмета без всяких оснований. Пример глупости и случайных слов.

Кира пишет:

Цитата:
Случайность фраз выглядит предопределенной глупостью говорящего индивида.  
это Вы утрируете.
В булочной Вы можете сказать "дайте пожалуйста чёрный хлеб", а можете "чёрный хлеб, пожалуйста".
Глупость в данном случае больше связано со смыслом. Т.к. всё разумно - в булочной требуете хлеб - то фраза признаётся осмысленной.
А свобода воли - с порядком этих осмысленных слов.
Просьба хлеба в булочной не выглядит случайностью. А вот просьба там, например, авиабилетов будет выглядеть случайно и глупо.  Laughing
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

169330СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 17:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

в мироздании допустимы события, причин которых никто не знает. Это значит, что у этих событий нет причин. Они и есть источник свободы воли.

Если что то имеет причину, то это всё равно детерминизм. Отсутствие знания причины это не есть отсутствие причины.

Кстати, что Бог не всё знает?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

169331СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 17:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123
Цитата:
Имеет. Если Бог всесильный, всезнающий, (и все любящий) создал таких существ с такими то начальными качествами которые были причинами для взрыва - то это вина.  И где божья любовь в создании существ которые будут других убивать?

Представьте если ученый создал робота с программой на убийство. Потом этот робот кого то убил. Виновен ли ученый? Конечно. Не надо было создавать робота который имеет склонность к убийству.
Не Бог осуждает людей, исказивших и преступивших границы и законы разумного естества тем, что предались скотству и бесовщине. Они сами отрекаются от законов разума и человеческого достоинства. Несмотря на то, что Бог в Своей благости терпит заблуждения грешников и принимает их, если они снова раскаются и вернутся, извращенные до крайности люди сами не допускают покаяния и отказа от своего извращенного образа жизни и мышления. Они по собственному выбору принимают и предпочитают извращенную жизнь в ненависти и преступлениях, духовно осуществляя ее до самой своей смерти! Так разве Бог судит их, когда они по своей собственной воле, решению и усмотрению предпочли порок и разврат? Разве не было бы несправедливостью лишить их зла и разврата после смерти? Разве было бы справедливым поместить их в среду, противоположную их собственному изволению и предпочтению?» Кара несомненно существует, но вне Бога и далеко от него!!!». Она существует «…исключительно для бесов, которые добровольно пребывают в высшей степени зла…». Т.е. бесы карают сами себя!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

169333СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 17:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Это логическая ошибка. Из незнание никем никаким образом не следует, что это причина свободы воли. Вы связываете два предмета без всяких оснований.

если кто-то знает о причине события, то это событие - не случайно, ведь известно, что оно произошло от причины.

следовательно

если событие случайное, то никто не знает его причины,
а раз никто не знает причины, то причины - нет,
значит это событие беспричинное, т.е. свободное.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

169334СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 17:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vesta пишет:
Не Бог осуждает людей, исказивших и преступивших границы и законы разумного естества тем, что предались скотству и бесовщине. !

Если учёный сделал робота в котором есть  программа на убийство, кто виновен?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

169335СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 17:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123
Цитата:
Кстати, что Бог не всё знает?
да, Он не всё знает, ведь это логически вытекает из существования свободных существ.

Но так как "вычислительные способности" Бога велики, то при желании Он может просчитать варианты развития событий и достичь в Своих прогнозах недосягаемой для человека точности. Эта 99,999999% точность и принимается людьми в их умопостроениях за 100% всезнание.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Ср 30 Окт 13, 17:22), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

169336СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 17:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Alex123
Цитата:
Кстати, что Бог не всё знает?
да, Он не всё знает, ведь это логически вытекает из существования свободных существ.

Бог сотворил греховных людей и не знает что они будут грешить?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

169337СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 17:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

дОПУСТИМ,
Кира пишет:
Dondhup
Цитата:
Посколку пресловутую "свободы воли" то ж создал этот сам Абсолют, причем знал что получиться.

создание свободных существ предполагает отказ от 100%-го знания наперёд того, что с ними будет.

Если террористы-смертники кого-то подрывают во имя Аллаха, то ясно что
1) Аллах к этому отношения не имеет
2) террористы - дураки. После смерти попадут в ад.
3) пострадавшие подверглись досадной случайности ( а не то, что карма у них была такая - быть подорванными). Но их карма от такой смерти чуть-чуть улучшится, т.к. страдания имеют свойства немного нивилировать прежние грехи.

Допустим, Аллах сказал мне Кира, что вы еретик и все ваши измышления ложны Smile

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Страница 8 из 16
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.088 (0.103) u0.074 s0.001, 18 0.009 [242/0]