Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кира про сансару в христианстве

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

169150СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 13, 23:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ
Цитата:
Если уж хотите соотносить индуистскую сансару с христианством, то сансара это мир, а царствие божие - вне сансары, над миром.

у христиан "над миром" есть существование - Бог (3 Ипостаси), ангелы, а в будущем обещано, что туда войдут праведники.

а у буддистов вне сансары никаких существ нет. Так что христианское "над миром" и буддийское "вне сансары" - принципиально различны.

Если ни у кого, включая Бога, в версии киро-христианства нет выхода из сансары, значит там не могут хорошо знать и о ее причине и устройстве. И не могут хорошо и правильно учить о том, как жить в ней.

если есть вход в сансару, то есть и выход. Так что для Бога этот выход - не проблема.

История мироздания мыслится как непрерывное развитие. Возвращаться назад ровно в ту же дверь - глупо.
Создание Богом живых существ и создание ими мира не значит, что конечной целью является уничтожение всего этого.
Не выход из мира, но совершенствование мира - вот цель христианства.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

169151СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 13, 23:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Если ни у кого, включая Бога, в версии киро-христианства нет выхода из сансары, значит там не могут хорошо знать и о ее причине и устройстве. И не могут хорошо и правильно учить о том, как жить в ней.

Бог, как создатель создателей сансары, вплне может знать её устройство.
Но вот учить о правильной жизни в ней - это логическая ошибка Smile
Самая жизнь и есть такое учение. Затем существа и живут, чтобы научится жить правильно.
Их свободная воля и самостоятельность - главная цель (насколько можно понять) Господа Бога.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





169152СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 13, 23:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ну и как, Кира, за 2000 лет успехи?
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

169153СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 13, 23:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ
Цитата:
Если уж хотите соотносить индуистскую сансару с христианством, то сансара это мир, а царствие божие - вне сансары, над миром.

у христиан "над миром" есть существование - Бог (3 Ипостаси), ангелы, а в будущем обещано, что туда войдут праведники.

а у буддистов вне сансары никаких существ нет. Так что христианское "над миром" и буддийское "вне сансары" - принципиально различны.

Если ни у кого, включая Бога, в версии киро-христианства нет выхода из сансары, значит там не могут хорошо знать и о ее причине и устройстве. И не могут хорошо и правильно учить о том, как жить в ней.

если есть вход в сансару, то есть и выход. Так что для Бога этот выход - не проблема.

История мироздания мыслится как непрерывное развитие. Возвращаться назад ровно в ту же дверь - глупо.
Создание Богом живых существ и создание ими мира не значит, что конечной целью является уничтожение всего этого.
Не выход из мира, но совершенствование мира - вот цель христианства.

Если есть начало - будет и конец. В вашей текущей версии (а они меняются каждую минуту), единственное существо, которое освободится - это Бог. Остальные же обречены.

И это всё конечно же на тему топика, да?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
шрамана
заблокирован


Зарегистрирован: 01.04.2008
Суждений: 878
Откуда: инопланетян.

169154СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 13, 23:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
у христиан "над миром" есть существование - Бог (3 Ипостаси), ангелы, а в будущем обещано, что туда войдут праведники.

а у буддистов вне сансары никаких существ нет. Так что христианское "над миром" и буддийское "вне сансары" - принципиально различны.
вот тут вы ошибаетесь. буддийское вне сансары это над над миром жидохристианмуслимов. так как рай они один раз уже потеряли и нет гарантии что это не может быть ещё.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

169155СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 00:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
test
Цитата:
Кира, человек спрашивает с точки зрения буддизма...
я внимательно читал изначальный вопрос - там спрашивается о карме, а о буддизме не упоминается.
Карма же есть не только в буддизме.

Предупреждение за оффтоп.

Знаю, КИ любит с вами перетереть, но буду вас банить в случае продолжения оффтопа.

Цитата:
Думаю человек просто подумал, что буддисты то по карме специалисты. Поэтому и задал вопрос на буддийском форуме.

Какова тема форума?

Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата: буддизм - религия не для жизни в сансаре, а для освобождения из сансары

Когда же вы перестанете гнать пургу?
я вот хорошо помню слова Будды о "вкусе его учения". Он выразился вполне однозначно. Учащие же, как жить буддисту в сансаре - как мне кажется, несколько отклоняются от мысли основателя.

Часть буддийского учения - для сансары, часть для выходя из сансары.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

169156СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 00:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Если есть начало - будет и конец.
конечно же не так.
Буддисты же считают сансару без начала но с концом. Стало быть они должны уметь мыслить и начало без конца.

Цитата:
В вашей текущей версии (а они меняются каждую минуту), единственное существо, которое освободится - это Бог. Остальные же обречены.
как странно Вы меня понимаете.
Бог не нуждается ни в каких освобождениях.
А созданные им живые существа преодолеют зло и будут жить в мире без зла. А что будет потом - это, конечно, представить сейчас нельзя.

Цитата:
И это всё конечно же на тему топика, да?
на тему топика было бы хорошо ясно ответить человеку, и так, чтобы он сам, логически, понял, почему дан такой ответ.

А ответы в стиле "потому что так написано в Ламриме" - это как раз очень хорошо демонстрирует некоторое затруднение с ясным логическим ответом.
А затруднение это как раз из-за того, из-за чего мы с вами спорим.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шрамана
заблокирован


Зарегистрирован: 01.04.2008
Суждений: 878
Откуда: инопланетян.

169157СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 00:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
"потому что так написано в Ламриме"
в ламриме каждая строка кровью писана. (тм)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

169158СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 00:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Если есть начало - будет и конец.
конечно же не так.
Буддисты же считают сансару без начала но с концом. Стало быть они должны уметь мыслить и начало без конца.
Не должны. Что имеет начало, обязательно имеет и конец. Что не имеет начала, тоже может иметь конец, но не обязательно.

Кира пишет:

Цитата:
В вашей текущей версии (а они меняются каждую минуту), единственное существо, которое освободится - это Бог. Остальные же обречены.
как странно Вы меня понимаете.
Бог не нуждается ни в каких освобождениях.
А созданные им живые существа преодолеют зло и будут жить в мире без зла. А что будет потом - это, конечно, представить сейчас нельзя.
А потом снова грехопадение и всё с начала - это же просто. Так как причину у вас никто не устраняет - она в раю может возникнуть у кого угодно, как возникла у Сатаны.

Кира пишет:

Цитата:
И это всё конечно же на тему топика, да?
на тему топика было бы хорошо ясно ответить человеку, и так, чтобы он сам, логически, понял, почему дан такой ответ.

А ответы в стиле "потому что так написано в Ламриме" - это как раз очень хорошо демонстрирует некоторое затруднение с ясным логическим ответом.
А затруднение это как раз из-за того, из-за чего мы с вами спорим.
В Ламриме для простых мирян примерно те же указания о хороших поступках, как и в христианстве. Затруднения тут только у вас.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Ср 30 Окт 13, 00:20), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3779

169159СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 00:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

на тему топика было бы хорошо ясно ответить человеку, и так, чтобы он сам, логически, понял, почему дан такой ответ.

Путей к освобождению 84000, человеку были даны ответы с различных точек зрения, анализ и выбор за ним, согласно его карме.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

169160СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 00:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

шрамана пишет:
Цитата:
"потому что так написано в Ламриме"
в ламриме каждая строка кровью писана. (тм)
писали бы на иврите, съэкономили бы кровь за счёт гласных! Smile
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

169161СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 00:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
А потом снова грехопадение и всё с начала - это же просто. Так как причину у вас никто не устраняет - она в раю может возникнуть у кого угодно, как возникла у Сатаны.
преодоление зла живыми существами (в том числе и в душе сатаны либо его полное уничтожение) и станет устранением причины.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

169162СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 00:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
А потом снова грехопадение и всё с начала - это же просто. Так как причину у вас никто не устраняет - она в раю может возникнуть у кого угодно, как возникла у Сатаны.
преодоление зла живыми существами (в том числе и в душе сатаны либо его полное уничтожение) и станет устранением причины.

Зло у христиан может появляться просто так, в силу свободной воли. Бог ведь никого не делает злыми, и свободу воли не отбирает. Поэтому, причину зла в христианстве устранить невозможно.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





169163СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 00:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Христианство  локально по своим результатам, а буддизм , даже в популярном изложении - глобален.
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

169165СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 00:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Предлагаю перенести диспут с Кирой в отдельную тему - у меня что то не получилось.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Страница 4 из 16
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.096 (0.144) u0.068 s0.002, 18 0.008 [242/0]