Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кира про сансару в христианстве

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2252

169230СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 13:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vesta пишет:
Серж
Цитата:
Если воля свободна то совершение зла лишь дело времени. Зло становится вероятным.
Каждый человек способен проявлять свободу воли и буддист в том числе... Главное куда направлены его усилия... А бог говорит "Я есть Любовь!", "И создал Бог человека по подобию своему"...
Вот вот,
+непостоянство и получается- сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст.
Если человек праведный сейчас , то это не означает, что он таким будет  через минуту.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

169231СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 13:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Денис85
А почему вы считаете, что Это Бог создал зло и злых людей на Земле, а почему не Сатана? И все катастрофы и страдания - это дело рук Бога, а не Сатаны? А вот в буддизме мне нравится то, что человек в силу своих прошлых жизней рождается  изначально в определённых условиях и у родителей, которые ему изначально предназначены, а остальное дело за самим человеком и его жизненная позиция и его поступки - это выбор, который всегда остается за человеком. Кстати хороший вопрос: Кто ведёт по жизни человека: его Дхарма или он сам?


Последний раз редактировалось: Лотос (Ср 30 Окт 13, 13:05), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8024
Откуда: Москва

169232СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 13:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Денис85
Цитата:
В авраамических религиях нет свободы воли, если не будешь верным, то в ад, либо здесь на земле потоп и прочее, какая-же это свобода?
если есть возможность выбора - ад или рай, смерть или жизнь - то значит свобода предоставлена.

Вас, наверное, больше должен удивлять вопрос, откуда берутся такие дураки, что добровольно выбирают ад и смерть ...

Цитата:
Что касается зороастризма, то эта религия представлена дуализмом и когда дуализм зороастризма был завершён как система, то маздаизм стал ...
это завершение зороастризма "как системы" - оно ведь относится к созданию персидской империи, к усилению государства, верно ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

169233СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 13:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж
Цитата:
+непостоянство и получается- сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст.
Если человек праведный сейчас , то это не означает, что он таким будет  через минуту.
Но и в буддизме то же самое.... Истинно следовать правильному пути могут только священники в церкви и монахи в монастырях и то, не все!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8024
Откуда: Москва

169236СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 13:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vesta
Цитата:
Денис85
А почему вы считаете, что Это Бог создал зло и злых людей на Земле, а почему не Сатана?
Денис же писал про зороастризм. Там Ангро-Манью действительно творит злых существ (змей, паразитов, и т.п.). Хотя вот даже и википедия отмечает, что его творчество вторичное, подражательное, больше походит на "ломать", чем на "строить"
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8024
Откуда: Москва

169238СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 13:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Денис85 пишет:
Кира пишет:
Денис85
Цитата:
В авраамических религиях нет свободы воли, если не будешь верным, то в ад, либо здесь на земле потоп и прочее, какая-же это свобода?
если есть возможность выбора - ад или рай, смерть или жизнь - то значит свобода предоставлена.

Вас, наверное, больше должен удивлять вопрос, откуда берутся такие дураки, что добровольно выбирают ад и смерть ...

Цитата:
Что касается зороастризма, то эта религия представлена дуализмом и когда дуализм зороастризма был завершён как система, то маздаизм стал ...
это завершение зороастризма "как системы" - оно ведь относится к созданию персидской империи, к усилению государства, верно ?
Это не свобода, это шаг вправо или влево-расстрел на месте.

а не могли бы Вы сформулировать своё определение свободы ? Тогда его можно было бы сравнить с тем, что есть в христианстве и точно сказать, есть там такая свобода или нет.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2252

169241СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 13:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vesta пишет:
Серж
Цитата:
+непостоянство и получается- сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст.
Если человек праведный сейчас , то это не означает, что он таким будет  через минуту.
Но и в буддизме то же самое.... Истинно следовать правильному пути могут только священники в церкви и монахи в монастырях и то, не все!
Если воля свободна, то правильному пути никто не сможет следовать. Ни хр. не другие авраамисты не дают действительных причин для преодоления зла, поэтому освобождение у них непостоянно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

169244СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 13:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж
А вот Б.Шоу сказал :"Там, где нет воли, нет и пути", или "Наша личность - это сад, а наша воля - садовник" У.Шекспир.... "Воля способна изменить даже линии наших ладоней" Ж.Кокто... и ещё "Воля - не мысль, переходящая в дело" А.Бестужев.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28342

169246СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 13:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Не должны. Что имеет начало, обязательно имеет и конец. Что не имеет начала, тоже может иметь конец, но не обязательно.

буддисты ведь любят говорить про повторения.
Вот было состояние мира "А", потом было "Б", потом было "А".
Т.е. допускается последовательность ...-А-Б-А-...
Ничто не мешает этой последовательности вести себя так же в будущем, как и в прошлом.
Т.е. рассуждения о началах и концах должны быть "симметричными" относительно течения времени - т.е. движемся в прошлое или будущее - и там и там должны находить одно и тоже, либо конечность, либо бесконечность.
Я сказал, как считается в буддийской логике. К чему тут ваши фантазии мимо этой темы?

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Зло у христиан может появляться просто так, в силу свободной воли. Бог ведь никого не делает злыми, и свободу воли не отбирает. Поэтому, причину зла в христианстве устранить невозможно.

такое же рассуждение можно применить и для буддизма.

Вы либо признаёте свободу воли в буддийской системе, либо не признаёте.
Если не признаёте - то тогда получается механизм, а не жизнь.
Если признаёте - то тогда конечное освобождение всех существ точно так же будет подвергаться опасности , как и в христианстве.
Такое рассуждение нельзя применить к буддизму, так как оно вне рамок его парадигмы, а придумано Кирой. А то, о чем я написал про христианство - в рамках самого христианства, и придумано христианами. Огромнейшая разница.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2252

169253СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 13:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vesta пишет:
Серж
А вот Б.Шоу сказал :"Там, где нет воли, нет и пути", или "Наша личность - это сад, а наша воля - садовник" У.Шекспир.... "Воля способна изменить даже линии наших ладоней" Ж.Кокто... и ещё "Воля - не мысль, переходящая в дело" А.Бестужев.
Воля не существует как свободная или механичная, ни как либо еще сама по себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

169254СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 13:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

"А почему вы считаете, что Это Бог создал зло и злых людей на Земле, а почему не Сатана? "
Потому что сатану тож создал бог согласно аврамистам Smile
Более того бог создает души заведомо ущербные и ввергает их в пучину страданий, спасутся же единицы. Просто маньяк какой то.
Теизмом, кстати, можно оправдать любую низость - мог бог велел. Чем некоторые и занимаются.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

169260СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 13:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж
Цитата:
Воля не существует как свободная или механичная, ни как либо еще сама по себе.
Конечно, сама по себе не существует... У человека есть волевая сфера...Т.е. ею управляем  - мы-.... Вот как пишет про волю О.Бальзак:" Если талант - это развитие природных склонностей, то твёрдая воля - это ежеминутно одерживаемая победа над инстинктами, над влечениями, которые воля обуздывает и подавляет, над препятствиями и преградами, которые она осиливает, над человеческими трудностями, которые она героически преодалевает"...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2252

169261СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 13:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vesta пишет:
Серж
Цитата:
Воля не существует как свободная или механичная, ни как либо еще сама по себе.
Конечно, сама по себе не существует... У человека есть волевая сфера...Т.е. ею управляем  - мы-.... Вот как пишет про волю О.Бальзак:" Если талант - это развитие природных склонностей, то твёрдая воля - это ежеминутно одерживаемая победа над инстинктами, над влечениями, которые воля обуздывает и подавляет, над препятствиями и преградами, которые она осиливает, над человеческими трудностями, которые она героически преодалевает"...
Тут описан лишь вид высокомерия. Высокомерного легче обмануть навешав  лапшы на уши про выбор. и пр.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

169263СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 13:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup
А в буддизме, кто человеку мешает следовать законам Дхармы, ведь природа человека изначально "чиста" и кто его природу "загрязняет"...  - сам же человек....
Цитата:
Более того бог создает души заведомо ущербные и ввергает их в пучину страданий, спасутся же единицы.
Нет, такого бог не делает... Для него нет ущербных людей и страдает человек из-за своей глупости и непонимания.... И прощает бог всех и легко...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8024
Откуда: Москва

169283СообщениеДобавлено: Ср 30 Окт 13, 14:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Цитата:
такое же рассуждение можно применить и для буддизма.

Вы либо признаёте свободу воли в буддийской системе, либо не признаёте.
Если не признаёте - то тогда получается механизм, а не жизнь.
Если признаёте - то тогда конечное освобождение всех существ точно так же будет подвергаться опасности , как и в христианстве.

Такое рассуждение нельзя применить к буддизму, так как оно вне рамок его парадигмы, а придумано Кирой.

почему же рассуждения о свободе воли вне рамок буддизма ?
Неужели потому, что свобода воли подразумевает субъекта, чья свобода ?
Но ведь это рассуждение можно переформулировать и без субъекта - с ипользованием понятий случайность/детерминированность с т.з. закона кармы.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Страница 6 из 16
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.082 (1.078) u0.072 s0.001, 18 0.010 [242/0]