Если воля свободна то совершение зла лишь дело времени. Зло становится вероятным.
Каждый человек способен проявлять свободу воли и буддист в том числе... Главное куда направлены его усилия... А бог говорит "Я есть Любовь!", "И создал Бог человека по подобию своему"...
Вот вот,
+непостоянство и получается- сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст.
Если человек праведный сейчас , то это не означает, что он таким будет через минуту.
№169231Добавлено: Ср 30 Окт 13, 13:02 (11 лет тому назад)
Денис85
А почему вы считаете, что Это Бог создал зло и злых людей на Земле, а почему не Сатана? И все катастрофы и страдания - это дело рук Бога, а не Сатаны? А вот в буддизме мне нравится то, что человек в силу своих прошлых жизней рождается изначально в определённых условиях и у родителей, которые ему изначально предназначены, а остальное дело за самим человеком и его жизненная позиция и его поступки - это выбор, который всегда остается за человеком. Кстати хороший вопрос: Кто ведёт по жизни человека: его Дхарма или он сам?
Последний раз редактировалось: Лотос (Ср 30 Окт 13, 13:05), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10835 Откуда: Москва
№169232Добавлено: Ср 30 Окт 13, 13:02 (11 лет тому назад)
Денис85
Цитата:
В авраамических религиях нет свободы воли, если не будешь верным, то в ад, либо здесь на земле потоп и прочее, какая-же это свобода?
если есть возможность выбора - ад или рай, смерть или жизнь - то значит свобода предоставлена.
Вас, наверное, больше должен удивлять вопрос, откуда берутся такие дураки, что добровольно выбирают ад и смерть ...
Цитата:
Что касается зороастризма, то эта религия представлена дуализмом и когда дуализм зороастризма был завершён как система, то маздаизм стал ...
это завершение зороастризма "как системы" - оно ведь относится к созданию персидской империи, к усилению государства, верно ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№169233Добавлено: Ср 30 Окт 13, 13:04 (11 лет тому назад)
Серж
Цитата:
+непостоянство и получается- сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст.
Если человек праведный сейчас , то это не означает, что он таким будет через минуту.
Но и в буддизме то же самое.... Истинно следовать правильному пути могут только священники в церкви и монахи в монастырях и то, не все!
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10835 Откуда: Москва
№169236Добавлено: Ср 30 Окт 13, 13:05 (11 лет тому назад)
Vesta
Цитата:
Денис85
А почему вы считаете, что Это Бог создал зло и злых людей на Земле, а почему не Сатана?
Денис же писал про зороастризм. Там Ангро-Манью действительно творит злых существ (змей, паразитов, и т.п.). Хотя вот даже и википедия отмечает, что его творчество вторичное, подражательное, больше походит на "ломать", чем на "строить" _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
В авраамических религиях нет свободы воли, если не будешь верным, то в ад, либо здесь на земле потоп и прочее, какая-же это свобода?
если есть возможность выбора - ад или рай, смерть или жизнь - то значит свобода предоставлена.
Вас, наверное, больше должен удивлять вопрос, откуда берутся такие дураки, что добровольно выбирают ад и смерть ...
Цитата:
Что касается зороастризма, то эта религия представлена дуализмом и когда дуализм зороастризма был завершён как система, то маздаизм стал ...
это завершение зороастризма "как системы" - оно ведь относится к созданию персидской империи, к усилению государства, верно ?
Это не свобода, это шаг вправо или влево-расстрел на месте.
а не могли бы Вы сформулировать своё определение свободы ? Тогда его можно было бы сравнить с тем, что есть в христианстве и точно сказать, есть там такая свобода или нет. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
+непостоянство и получается- сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст.
Если человек праведный сейчас , то это не означает, что он таким будет через минуту.
Но и в буддизме то же самое.... Истинно следовать правильному пути могут только священники в церкви и монахи в монастырях и то, не все!
Если воля свободна, то правильному пути никто не сможет следовать. Ни хр. не другие авраамисты не дают действительных причин для преодоления зла, поэтому освобождение у них непостоянно.
№169244Добавлено: Ср 30 Окт 13, 13:26 (11 лет тому назад)
Серж
А вот Б.Шоу сказал :"Там, где нет воли, нет и пути", или "Наша личность - это сад, а наша воля - садовник" У.Шекспир.... "Воля способна изменить даже линии наших ладоней" Ж.Кокто... и ещё "Воля - не мысль, переходящая в дело" А.Бестужев.
Не должны. Что имеет начало, обязательно имеет и конец. Что не имеет начала, тоже может иметь конец, но не обязательно.
буддисты ведь любят говорить про повторения.
Вот было состояние мира "А", потом было "Б", потом было "А".
Т.е. допускается последовательность ...-А-Б-А-...
Ничто не мешает этой последовательности вести себя так же в будущем, как и в прошлом.
Т.е. рассуждения о началах и концах должны быть "симметричными" относительно течения времени - т.е. движемся в прошлое или будущее - и там и там должны находить одно и тоже, либо конечность, либо бесконечность.
Я сказал, как считается в буддийской логике. К чему тут ваши фантазии мимо этой темы?
Зло у христиан может появляться просто так, в силу свободной воли. Бог ведь никого не делает злыми, и свободу воли не отбирает. Поэтому, причину зла в христианстве устранить невозможно.
такое же рассуждение можно применить и для буддизма.
Вы либо признаёте свободу воли в буддийской системе, либо не признаёте.
Если не признаёте - то тогда получается механизм, а не жизнь.
Если признаёте - то тогда конечное освобождение всех существ точно так же будет подвергаться опасности , как и в христианстве.
Такое рассуждение нельзя применить к буддизму, так как оно вне рамок его парадигмы, а придумано Кирой. А то, о чем я написал про христианство - в рамках самого христианства, и придумано христианами. Огромнейшая разница. _________________ Буддизм чистой воды
Серж
А вот Б.Шоу сказал :"Там, где нет воли, нет и пути", или "Наша личность - это сад, а наша воля - садовник" У.Шекспир.... "Воля способна изменить даже линии наших ладоней" Ж.Кокто... и ещё "Воля - не мысль, переходящая в дело" А.Бестужев.
Воля не существует как свободная или механичная, ни как либо еще сама по себе.
№169254Добавлено: Ср 30 Окт 13, 13:36 (11 лет тому назад)
"А почему вы считаете, что Это Бог создал зло и злых людей на Земле, а почему не Сатана? "
Потому что сатану тож создал бог согласно аврамистам
Более того бог создает души заведомо ущербные и ввергает их в пучину страданий, спасутся же единицы. Просто маньяк какой то.
Теизмом, кстати, можно оправдать любую низость - мог бог велел. Чем некоторые и занимаются. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
№169260Добавлено: Ср 30 Окт 13, 13:42 (11 лет тому назад)
Серж
Цитата:
Воля не существует как свободная или механичная, ни как либо еще сама по себе.
Конечно, сама по себе не существует... У человека есть волевая сфера...Т.е. ею управляем - мы-.... Вот как пишет про волю О.Бальзак:" Если талант - это развитие природных склонностей, то твёрдая воля - это ежеминутно одерживаемая победа над инстинктами, над влечениями, которые воля обуздывает и подавляет, над препятствиями и преградами, которые она осиливает, над человеческими трудностями, которые она героически преодалевает"...
Воля не существует как свободная или механичная, ни как либо еще сама по себе.
Конечно, сама по себе не существует... У человека есть волевая сфера...Т.е. ею управляем - мы-.... Вот как пишет про волю О.Бальзак:" Если талант - это развитие природных склонностей, то твёрдая воля - это ежеминутно одерживаемая победа над инстинктами, над влечениями, которые воля обуздывает и подавляет, над препятствиями и преградами, которые она осиливает, над человеческими трудностями, которые она героически преодалевает"...
Тут описан лишь вид высокомерия. Высокомерного легче обмануть навешав лапшы на уши про выбор. и пр.
№169263Добавлено: Ср 30 Окт 13, 13:54 (11 лет тому назад)
Dondhup
А в буддизме, кто человеку мешает следовать законам Дхармы, ведь природа человека изначально "чиста" и кто его природу "загрязняет"... - сам же человек....
Цитата:
Более того бог создает души заведомо ущербные и ввергает их в пучину страданий, спасутся же единицы.
Нет, такого бог не делает... Для него нет ущербных людей и страдает человек из-за своей глупости и непонимания.... И прощает бог всех и легко...
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10835 Откуда: Москва
№169283Добавлено: Ср 30 Окт 13, 14:44 (11 лет тому назад)
КИ
Цитата:
Цитата:
такое же рассуждение можно применить и для буддизма.
Вы либо признаёте свободу воли в буддийской системе, либо не признаёте.
Если не признаёте - то тогда получается механизм, а не жизнь.
Если признаёте - то тогда конечное освобождение всех существ точно так же будет подвергаться опасности , как и в христианстве.
Такое рассуждение нельзя применить к буддизму, так как оно вне рамок его парадигмы, а придумано Кирой.
почему же рассуждения о свободе воли вне рамок буддизма ?
Неужели потому, что свобода воли подразумевает субъекта, чья свобода ?
Но ведь это рассуждение можно переформулировать и без субъекта - с ипользованием понятий случайность/детерминированность с т.з. закона кармы. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
