Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

о возможных допущениях в первой благородной истине.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

150482СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 13, 15:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Мол, с какого это фига теория у буддистов "сочинена" так, что согласуется с опытом?

свой негативный опыт (полученный в земном мире и в дхъянах) Будда расширил на весь возможный опыт.
В этом расширении есть некоторое произволение.
И это расширение существенным образом повлияло на буддизм.
При этом (на мой взгляд) в буддизме есть и положения, верные и без вышеупомянутого расширения.

Конечно, это личное дело каждого участника - думать, каким мог бы быть буддизм без вышеупомянутого расширения или же, наоборот, считать это расширение полностью оправданным и не думать на отвлекающие от нирваны темы.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

150484СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 13, 15:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Будда в дхьянах получал негативный опыт? Вам сколько платят за черный пиар?  Laughing
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

150486СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 13, 15:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Будда в дхьянах получал негативный опыт?

а откуда же тогда взялось мнение, что и бытие богами - не вечно, а стало быть ведёт к страданию в будущем ?
То, что боги стареют и не способны легко перейти в нирвану, что из мира людей это делать лучше/удобнее - разве такого в буддизме нет ?

Вы слову "негативный" придали смысл, который в нём не подразумевался.
Если бы в дхъянах всё было бы хорошо (без негатива) то именно в них надо было бы стремиться. Ведь достичь их проще, чем нирваны.

Мысль моя была в том, что раз учение Будды касается всего опыта (и в дхъянах тоже), то это значит, что он лично убеждался в том, что и в дхъянах оно верно.
Ведь не стал бы он распространять своё учение и на дхъяны, не испытав/не исследовав его (учение) там (в дхъянах) ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Вс 26 Май 13, 15:47), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

150488СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 13, 15:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Вам сколько платят за черный пиар?  
Вы хотите сказать, что всё это время (участия на форуме) я бы мог за это получать где-то деньги ? И Вы говорите это только сейчас...  Confused
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

150489СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 13, 15:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дхьяны - не негативны. Страдание там от непостоянства - невозможно все время пребывать в дхьяне, а  не от переживания негативности.

Знание о страдании не негативно, а наоборот. Это разное - страдание и знание о страдании. Знать о страдании, и страдать - не одно и то же. Знание - освобождает. Освобождение - чистый позитив.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

150491СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 13, 16:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Дхьяны - не негативны. Страдание там от непостоянства - невозможно все время пребывать в дхьяне, а  не от переживания негативности.

Боги в своих мирах стареют. И тогда браслеты у них уже не так звонко звенят и т.п.
Т.е. актуальное проявление страдания всё-же есть (хотя конечно не такое явное, как в земном мире).

Закон 12ПС в дхъянах же тоже действует. Дхъяны включены в "поле действия" буддийской догматики.
Именно это я имел ввиду, сказав что учение Будды распространяется и на дхъяны.

Если Вам не нравятся слова "негативный опыт", то можно и без них. От этого моя главная мысль не страдает, которая состоит в том, что свой опыт Будда распространил на весь возможный опыт.
Это и привело его к умозаключению, что единственный способ (навсегда) избежать "веданы-неприятного" - это прекратить поток всех самскрита-дхарм.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Вс 26 Май 13, 16:10), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

150492СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 13, 16:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Боги с браслетами - это кама-лока, без дхьян.

Будда произвольно расширил негативный опыт из дхьян на 12ПС - именно это вы имели в виду? Будда распространил свой опыт на весь свой опыт - поэтому он не андреевец?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

150493СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 13, 16:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Будда распространил свой опыт на весь свой опыт - поэтому он не андреевец?

Будда распространил свой опыт на весь возможный опыт.

Насчёт "андреевец" - это Вы так шутите, наверно ? Хотя причина шутки не совсем ясна.
Д.Андреев в своём трактате чётко пишет о том, чего он не знает, не понимает и знания о чём получил не лично, но узнал из рассказов других. Он старается не производить своим умом "расширения" полученных им знаний на вселенский масштаб.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

150494СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 13, 16:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Будда распространил свой опыт на весь свой опыт - поэтому он не андреевец?

Будда распространил свой опыт на весь возможный опыт.

Насчёт "андреевец" - это Вы так шутите, наверно ? Хотя причина шутки не совсем ясна.
Д.Андреев в своём трактате чётко пишет о том, чего он не знает, не понимает и знания о чём получил не лично, но узнал из рассказов других. Он старается не производить своим умом "расширения" полученных им знаний на вселенский масштаб.

Будда говорил о том, что он не знает - такое ваше мнение о Будде? Будда, по вашему мнению, выдумал свое учение, распространив негативный опыт полученный в дхьянах на то, о чем он не знал и знать не мог - и этому стал всех учить?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Вс 26 Май 13, 18:10), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вася П



Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587

150497СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 13, 16:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ни приятное ни неприятное с точки зрения Будды не являются удовлетворительными.
Погоня за счастьем так же дурна, вульгарна и "сансарична", как и избегание не-счастья.
Страсть к приятному - жажда существования, отвращение от не-приятного - жажда несуществования.
Изначальный вопрос - от непонимания ноу-хау Серединного пути.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

150499СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 13, 17:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вася П
Цитата:
Ни приятное ни неприятное с точки зрения Будды не являются удовлетворительными.

приятное не является удовлетворительным, потому что предполагается, что оно неизбежно сменится на неприятное.
Если бы такой смены не предполагалось, то покидать сансару не требовалось бы.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вася П



Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587

150500СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 13, 17:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Всё сансарное является причинно-обусловленным, т.е. не-свободным
Не-свобода и есть критерий неудовлетворительности.
Вы же пытаетесь измерить сансару сансарной же линейкой.
Сделать себе "вечно-приятненько" не имеет к идеям Будды никакого отношения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

150508СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 13, 20:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
надо просто задуматься о том, что может быть "текущее бытие" может быть и другим

Типо, мне про это сказали пылающий куст и бородатые мужики в шляпах. Поэтому оно может быть и другим.

_________________
бесчестный небуддист (с) спс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

150511СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 13, 20:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вася П пишет:
Всё сансарное является причинно-обусловленным, т.е. не-свободным
Не-свобода и есть критерий неудовлетворительности.
Вы же пытаетесь измерить сансару сансарной же линейкой.
Сделать себе "вечно-приятненько" не имеет к идеям Будды никакого отношения.

+1

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

150512СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 13, 20:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Вася П
Цитата:
Ни приятное ни неприятное с точки зрения Будды не являются удовлетворительными.

приятное не является удовлетворительным, потому что предполагается, что оно неизбежно сменится на неприятное.
Если бы такой смены не предполагалось, то покидать сансару не требовалось бы.

Более того, "приятное" даже в тот момент, когда оно "приятно", уже окрашено неприятностями Sad. Приятное, так сказать, горчит немного, но эту горечь могут ощутить только мудрые люди...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 5 из 20
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.102 (0.389) u0.071 s0.002, 18 0.029 [242/0]