Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

о возможных допущениях в первой благородной истине.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

150364СообщениеДобавлено: Сб 25 Май 13, 21:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Калейдоскоп" - про буддийскую истину? Может быть вас забанить насовсем? Троллите буддизм, приписывая всякую чушь.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

150366СообщениеДобавлено: Сб 25 Май 13, 21:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Но вот утверждение, что это изменение всё время страдательно — содержит допущение о том, что в потоке дхарм часто присутствует дхарма «неприятное».
Кто бы мог подумать что строение словосочетания, оказывается можно признать шаблоном - содействующим пониманию значения, при переводе синонима для слова "дхарма".   Попкорн
Из, всё время происходящего изменения складывается "«неприятное» время" - особое , в потоке того что допущенно принято за Дхарму.

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

150367СообщениеДобавлено: Сб 25 Май 13, 21:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
"Калейдоскоп" - про буддийскую истину?

"калейдоскопом" я назвал сансару, "5 скандх", имея ввиду своеобразную круговерть дхарм.
Это Вам уже кажется какой-то негативный отттенок.
Впрочем, чтобы не было даже намёка на негативность, я могу слово "калейдоскоп" стереть.
------
"калейдоскоп" стёрт.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

150369СообщениеДобавлено: Сб 25 Май 13, 21:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Если понимать буддийскую истину правильно, то она конечно же верна. А если в нее вдуть фантазию, и вписать туда то, чего в ней нет, то получается какая-то лажа. Как же буддисты собираются опровергать эту лажу?"

Так?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

150370СообщениеДобавлено: Сб 25 Май 13, 21:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Так?

если понимать 1-ю БИ как "всё есть страдание", где "страдание" именно в негативном оттенке, в смысле "неприятное", то тогда легко согласитья с тем, что в таком взгляде есть допущение (конкретный опыт распространён на весь возможный опыт).

если понимать 1-ю БИ как "всё есть 5 скандх", без связи со страданием, то тогда не ясно, зачем прекращать 5 скандх.

------
если Вы можете объяснить 1-ю БИ как-то по-другому, то скажите пожалуйста это объяснение.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

150371СообщениеДобавлено: Сб 25 Май 13, 21:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Понимать 1-ю БИ без связи со страданием" - это примерно как Андреева понимать, как мочу негритянки, да?

"Всё есть страдание" - это всё есть страдание. Всё в некотором смысле неприятно, неполноценно, неудовлетворительно.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

150372СообщениеДобавлено: Сб 25 Май 13, 21:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Всё в некотором смысле неприятно, неполноценно, неудовлетворительно.
т.е. в потоке всегда встречается дхарма "неприятное" (с разными "оттенками"), верно ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

150373СообщениеДобавлено: Сб 25 Май 13, 21:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Всё в некотором смысле неприятно, неполноценно, неудовлетворительно.
т.е. в потоке всегда встречается дхарма "неприятное" (с разными "оттенками"), верно ?

Не верно. Трилакханы это общие свойства дхарм, а не отдельные дхармы.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2463

150375СообщениеДобавлено: Сб 25 Май 13, 21:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ньяятилока Махатхера пишет, что в Абхидхамме содержание 1-й и 2-й истины не фиксировано.

Guide Through the Abhidhamma Pitaka пишет:
The permutations between the definitions of the 2nd and 1st Truths indicate that, according to a given case or a chosen viewpoint, these 2 truths may be formulated with certain variations, up to a maximum or down to a minimum of factors.

Возможны, насколько я понимаю, вариации 2-й истины от всех килес до одного только желания (лобха) с соответствующим уменьшением или увеличением содержания 1-й истины.

Но в нее всё равно входит всё оставшееся, что не причина страдания, не ниббана и не Путь. Приятное и нейтральное чувство тоже страдание, потому что так или иначе закончатся, а предпринятые с ними действия приведут к новому существованию и не освобождают.

Вы, Кира, угоняете. Страдание 3-х видов же. Не одного. Такой смысл как у вас можно только выдумать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

150379СообщениеДобавлено: Сб 25 Май 13, 21:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Не верно. Трилакханы это общие свойства дхарм, а не отдельные дхармы.
Между свойством "дукха" (которое есть одно из трёх свойств бытия) и свойством "неприятное" (конкретная дхарма) есть что-то общее ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

150381СообщениеДобавлено: Сб 25 Май 13, 22:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Не верно. Трилакханы это общие свойства дхарм, а не отдельные дхармы.
Между свойством "дукха" (которое есть одно из трёх свойств бытия) и свойством "неприятное" (конкретная дхарма) есть что-то общее ?
Духкха это общее свойства для всех сансарных дхарм, включая и все виды веданы (одна из которых неприятная).
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

150383СообщениеДобавлено: Сб 25 Май 13, 22:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
"все дхармы сопровождаются дхармой "неприятное"

Нибанна дхарма не сопрововождается дхармой "неприятное"... (с) В сад! http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=stnBkWa4_K8

_________________
бесчестный небуддист (с) спс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

150384СообщениеДобавлено: Сб 25 Май 13, 22:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
что же тогда "неприятно, неполноценно, неудовлетворительно" например в дхармах "зелёное" или "круглое" или в дхарме "ведана-приятное" ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

150385СообщениеДобавлено: Сб 25 Май 13, 22:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, везде присутствует страдательный "потенциал"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

150386СообщениеДобавлено: Сб 25 Май 13, 22:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
что же тогда "неприятно, неполноценно, неудовлетворительно" например в дхармах "зелёное" или "круглое" или в дхарме "ведана-приятное" ?

http://dhamma.ru/canon/mn/mn147.htm

_________________
бесчестный небуддист (с) спс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 2 из 20
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.085 (0.408) u0.069 s0.008, 18 0.009 [242/0]