Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

о возможных допущениях в первой благородной истине.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

150834СообщениеДобавлено: Вт 28 Май 13, 13:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
БТР
Цитата:
Неведение это звено. Это не одно неузнавание. Это бесчисленные неясности, неопределености, сомнения.

эти бесчисленные неясности/сомнения - это же всё конкретные дхармы.

Вот если у нас есть конкретное множество дхарм в настоящий момент: д1,д2,д3,...д1000,   то будущие дхармы, которые возникнут, они возникнут в соответствии с жёстким предопределением или же будет элемент случайности в их возникновении ?

Каждая дхарма - индивидуальна (конкретна). Но они - бесчисленны.

Намарупа связывает все бесчисленные дхармы в сеть, но не по обусловленности возникновения, а по иллюзии владения (собственности).

Если трава зеленая, то трава владеет зеленым, когда возникает зеленое - возникает трава.
Если небо синее, то небо владеет синим, когда возникает синее - возникает небо.
Если тарелка белая, то тарелка владеет белым, когда возникает белое - возникает тарелка.
Если луна белая и тарелка белая, когда возникает белое - возникает сомнение, это луна или тарелка?
Тогда возникает неведение и стремление различить луну от тарелки.

Так и возникают все дхармы, связываясь в намарупа.
Что такое настоящий момент? Есть бесчисленные настоящие моменты, их связывают лишь общие дхармы намарупы.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

150843СообщениеДобавлено: Вт 28 Май 13, 15:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР
Цитата:
Звенья последовательны, однако звено - это не дхарма, а бесчисленные дхармы этого звена.
т.е. Вы видите пока что как-бы "смазанную", не чёткую до дхармы картинку.
И судить о том, предопределены дхармы или случайны - не можете.

Знание, что "звено1 необходимо для звена2" - это замечательно.
Однако, получается, что будет звено2 или не будет - Вы сказать не можете.

Хотя закон, как мне помнится, формулируется как "если есть это, то будет и то", т.е. "если есть звено1, то будет звено2".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

150844СообщениеДобавлено: Вт 28 Май 13, 15:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР
Цитата:
Намарупа связывает все бесчисленные дхармы в сеть, но не по обусловленности возникновения, а по иллюзии владения (собственности).

это, конечно, здесь отвлечение.
Интересно, как Вы понимаете звено "нама-рупа" ?
В чём смысл такой формулировки звена ? Ведь нама-рупа - это определённая классификация всех дхарм.
И при чём тут иллюзия владения ? Такое деление всех дхарм как-то связано с этой иллюзией ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
А.В.
Гость


Откуда: Saint Petersburg


150849СообщениеДобавлено: Вт 28 Май 13, 17:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Когда Вы видите, пусть нечетко, Вы можете исслледовать. Когда Вы не видете, вы можете лишь верить или не верить.

Иллюзия собственности заключена в том, что белое круглое на столе это тарелка. Никакие признаки не влзн кают как принадлежность других или владелец других. Намарупа - это обозначения форм.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

150862СообщениеДобавлено: Вт 28 Май 13, 18:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Цитата:
Вы ж как верующий человек имеете хорошее представление о трансцендентности, но только вы останавливаетесь на её факте, а "парамитчик" - осуществляет её. Мне кажется - вы это понимаете.

мне то как раз кажется, что "парамитчик", столкнувшись с вышеуказанным парадоксом (мы думаем о нашем мыслительном аппарате самим этим аппаратом), как раз либо входит в ступор, либо переходит на позицию стороннего наблюдателя, но при этом запрещает себе думать (не дай бог использовать мыслительный аппарат). Либо застревает между этими положениями.

а религиозные философы, пользуясь мистическими откровениями, гораздо свободнее себя чувствуют, перейдя на позицию "наблюдателя". Они имеют традицию, говорящую им, что там есть такое и как к этому относиться.

Без традиции, связывающей с трансцедентным, и силой лишь одного своего ума (будучи обычным человеком), постичь трансцедентное нельзя. Так что "парамитчик" вряд ли что "осуществляет".

Поэтому, кстати, книжки по дзен-буддизму столь туманно-непонятные. Все из серии "экстаз в бреду". А их авторы похожи на шарлатанов от религии, изымающие деньги с населения.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





150876СообщениеДобавлено: Вт 28 Май 13, 19:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Парамитчики", Кира, тем и отличаются от закованных в двойственном рассудке философов, что не впечатляются сансарическими, "мариными" аргументациями о том возможно что-то или невозможно, логично или нелогично, тяжелее ли тело воды и удержится ли оно на воде, а просто вступают в воду и практически перелпывают на другой берег. Smile
Наверх
Росс
Гость





150877СообщениеДобавлено: Вт 28 Май 13, 19:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Они же знают истинную цену не только всем словам, но и чувствам с ощущениями, кои как вы понимаете и формируют картину реального мира. Ну не может быть когнитивного консонанса у привязанного к стереотипам и даже не знающего о таковых в своём сознаниии с тем, кто имеет представление о внестереотипном видении. Для вас тексты дзен - бред, как бред для ребёнка трактат по философии. А вы  - кто для людей уровня Римпоче? Smile
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

150881СообщениеДобавлено: Вт 28 Май 13, 20:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Цитата:
а просто вступают в воду и практически перелпывают на другой берег.
а переплывши, они могут сообщить что-либо положительное о том, что видели во время переправы ? Например - описать жителей небесных стран, сказать, как будут развиваться события на планете в ближайшие тысячи лет? Есть ли что-либо (и что именно) ценного в учении тиртиков?

Или такая мелочь, как судьба человечества,  для них не важна, на фоне практически уже нирваны, что о ней и говорить не стоит...

Может они могут писать ясные и понятные книжки по буддизму ? Достигши практически всезнания, могли бы перевести Абхидхармасаммучаю Асанги на русский язык ... Разве это трудно для всех этих "драгоценных светильников", обладающих сиддхами ? Smile

Цитата:
А вы  - кто для людей уровня Римпоче?
а кто это ? Какая-то известная личность в буддизме ? Я книжек такого автора не читал.
наверно я для него - "придерживающийся учения тиртиков"...

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





150885СообщениеДобавлено: Вт 28 Май 13, 20:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

А судьба которого из человечеств? Их же (по Махаяне) - и не сосчитать.Smile Разве буддисты мутят воду на Земле? Они же знают о своей вечности и совершенствуют всё человечество лично в себе, из жизни в жизнь. Они понимают суть мироздания по-своему, а иные - по иному. Так от чего спасать-то иных? От их образы мышления? Они ж мыслят по иному. Им говорят: карма, сансара, следующая жизнь - как минимум в теле животного, что человеком родиться возможно уже и не придётся и т.д. А они не верят.
Ну, вообще-то, что это я - за буддистов отвечаю?Smile
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

150895СообщениеДобавлено: Вт 28 Май 13, 21:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Цитата:
А судьба которого из человечеств? Их же (по Махаяне) - и не сосчитать.
нашего, к которому принадлежим мы, конечно.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





150901СообщениеДобавлено: Вт 28 Май 13, 22:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Думаю христиане с мусульманами не дадут этому челрвечеству засохнуть. Оно в надёжных руках. Буддисты могут медитировать спокойно. Smile
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

150902СообщениеДобавлено: Вт 28 Май 13, 22:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Цитата:
Думаю христиане с мусульманами не дадут этому челрвечеству засохнуть. Оно в надёжных руках. Буддисты могут медитировать спокойно.

одно дело - военные мероприятия, которые всё же связаны скорее с нац.характером народа, чем с религией.
и совсем другое дело - высшие достижения мыслителей конкретных религий.

---
это, конечно, очень удобно - говорить: нас сансара не интересует, мы выше этого, ещё чуть-чуть - и в нирване. Нирвана, как война - "всё спишет". И неумение ясно высказать идеи, и практику дзен, и не очень заинтересовывающий читателя Ламрим, и антисанитарию в Тибете... Smile

Впрочем, всё это лирика..

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





150907СообщениеДобавлено: Вт 28 Май 13, 23:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, ну помедитируйте, обзаведитесь сиддхами - и всех делов!Кс
Наверх
Росс
Гость





150908СообщениеДобавлено: Вт 28 Май 13, 23:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

тати говоря, христианские Святые - Сергий, Серафим точно владели сиддхами. Но что-то не особенно помогали народу.
Наверх
Росс
Гость





150909СообщениеДобавлено: Вт 28 Май 13, 23:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Или - вы о чём?
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 17 из 20
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.082 (0.440) u0.069 s0.004, 18 0.010 [242/0]