Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

о возможных допущениях в первой благородной истине.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

150770СообщениеДобавлено: Пн 27 Май 13, 23:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

В результате  приписывания  возникает  "случайная  дхарма" - бог. Наподобие  рогов зайца.
_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

150773СообщениеДобавлено: Вт 28 Май 13, 00:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР
Цитата:
Кира, что такое фатализм?
это 100% предопределённости.

а случайность - это 0% предопределённости. Не из-за игнорирования условий, а по-правде.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6366
Откуда: Питер

150775СообщениеДобавлено: Вт 28 Май 13, 01:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Обусловленность не равна предопределенности.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

150776СообщениеДобавлено: Вт 28 Май 13, 01:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР
Цитата:
Обусловленность не равна предопределенности.
в чём же разность ?
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

150777СообщениеДобавлено: Вт 28 Май 13, 01:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если у вас громадное количество причин, которые дают определенные следствия... И сам момент проявления, обусловленного некой причиной, зависит от других причин и носит вероятностный характер...

Вот вам и полная ситуация неопределенности.

_________________
бесчестный небуддист (с) спс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6366
Откуда: Питер

150778СообщениеДобавлено: Вт 28 Май 13, 01:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
БТР
Цитата:
Обусловленность не равна предопределенности.
в чём же разность?
Предопределенность это заблуждение в том, что причины и следствия - линейны. От одной причины - одно следствие.

Неведение это звено. Это не одно неузнавание. Это бесчисленные неясности, неопределености, сомнения.
Порывы это звено. Это не один порыв. Это бесчисленные побуждения к прояснению, уточнению, уверенности.
Различения это звено. Это не один признак. Это бесчисленные распознавания признаков шести сфер.

Закройте пальцами экран. Между пальцами Вы увидите обрывки слов. Закройте иначе - увидите другие обрывки.

Узнавание подобно шорам. Узнавая одно, упускаем все другое. Обусловленность этого узнавания есть обусловленность взаимного с узнаванием неведения. У возникшего есть причины, но это лишь часть причин, участвовавших в узнавании. Для узнавания слова нужно лишь часть букв. Но те же буквы есть и в других словах.

Поэтому обусловленность не равна предопределенности

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

150783СообщениеДобавлено: Вт 28 Май 13, 07:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:
Кира пишет:
БТР
Цитата:
Обусловленность не равна предопределенности.
в чём же разность?
Предопределенность это заблуждение в том, что причины и следствия - линейны. От одной причины - одно следствие.

Предопределённость - факт, и обусловленность линейна в том плане что есть причины и есть следствия. Предопределённость, не-Будде невозможно увидеть, но если бы её небыло, то нельзя было бы узнать будущее, нельзя было бы вступить в поток и тд. Тем не менее предопределённости есть.

Вы БТР должны знать, что даже такие механизмы как биржа - подчиняются и предсказываются математическим аппаратом.

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Росс
Гость





150806СообщениеДобавлено: Вт 28 Май 13, 11:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

А чем по Лао Цзё предсказывается и подчиняется математический аппарат?
Наверх
Росс
Гость





150807СообщениеДобавлено: Вт 28 Май 13, 11:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Согасно какой предопределённости возникает сансара?
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

150818СообщениеДобавлено: Вт 28 Май 13, 11:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР
Цитата:
Неведение это звено. Это не одно неузнавание. Это бесчисленные неясности, неопределености, сомнения.

эти бесчисленные неясности/сомнения - это же всё конкретные дхармы.

Вот если у нас есть конкретное множество дхарм в настоящий момент: д1,д2,д3,...д1000,   то будущие дхармы, которые возникнут, они возникнут в соответствии с жёстким предопределением или же будет элемент случайности в их возникновении ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





150821СообщениеДобавлено: Вт 28 Май 13, 11:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, о конкретных дхармах БТР говорил как не о конкретных дхармах. Поэтому БТР и говорит о конкретных дхармах.Smile
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

150825СообщениеДобавлено: Вт 28 Май 13, 11:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Цитата:
Кира, о конкретных дхармах БТР говорил как не о конкретных дхармах. Поэтому БТР и говорит о конкретных дхармах
ну конечно, БТР - прожжёный праджняпарамитчик.  Smile
И ясно, что объяснить вопрос просто - очень не просто. Smile
хотя вроде бы мой вопрос простой: выбрать из дихотомии (предопределено/случайно) правильный ответ про дхармы.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 943

150828СообщениеДобавлено: Вт 28 Май 13, 12:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

не читал всю дискусию но по поводу первого сообщения есть пару мыслей.
Идея Будды, имхо, была несколько иной чем звучит по русски...т.е. как бы верно переведено дукха вполне эквивалент русскому страдание но имхо страдание не выражает всей полноты смысловых оттенков если сказать несколько иначе "все есть напряжение" т.е. есть некий механизм который все как бы напряженно удерживает в том положении что есть.......а если отпустить это напряжение то................просто отпустить(тут тибетские Учителя обладающие причастностью к живой линии а не только копающиеся в манускриптах добавляют что отпустить то непросто....т.е. легко перепутать полное отпускание с грубой или тонкой тупостью и родится потом либо животным либо зависнуть в арупалоках)...если просто)))) отпустить то......Вы кира попробуйте нащупайте в своем сердце-сознании то что заставляет все колесики крутится и отпустите это напряжение....у меня был интересный эффект один раз....правда потом я узнал что это с тз традиции не совсем то что нужно а просто побочный эффект но было весело.....когда раз....и темнота.....шок будет от резкости обеспечен))) т.е. это ни в коем случае не искомый результат а тупиковая подветвь опыта но....механизм взаимозависимого возникнавения по крайней мере отчасти дает посчупать тс....интересно кста ЭЭГ было бы сделать ва подобном состоянии и посмотреть что за участки мозга отключаются или наоборот...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





150831СообщениеДобавлено: Вт 28 Май 13, 12:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, "парамитчик" видит, что вопрос о любой дихотомии или взаимосвязанности завязан на функционирующую дихотомию на сам момент возникновения вопроса. Это одна и та же дихотомия - сущность дихотомии и мысль о ней. Вы ж как верующий человек имеете хорошее представление о трансцендентности, но только вы останавливаетесь на её факте, а "парамитчик" - осуществляет её. Мне кажется - вы это понимаете.
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6366
Откуда: Питер

150832СообщениеДобавлено: Вт 28 Май 13, 13:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей Каверин пишет:
БТР пишет:
Кира пишет:
БТР
Цитата:
Обусловленность не равна предопределенности.
в чём же разность?
Предопределенность это заблуждение в том, что причины и следствия - линейны. От одной причины - одно следствие.

Предопределённость - факт, и обусловленность линейна в том плане что есть причины и есть следствия. Предопределённость, не-Будде невозможно увидеть, но если бы её небыло, то нельзя было бы узнать будущее, нельзя было бы вступить в поток и тд. Тем не менее предопределённости есть.

Вы БТР должны знать, что даже такие механизмы как биржа - подчиняются и предсказываются математическим аппаратом.

Не нужно путать обусловленность и предопределенность. Звенья последовательны, однако звено - это не дхарма, а бесчисленные дхармы этого звена. Кроме того, взаимозависимое возникновение указывает на НЕОБХОДИМЫЕ условия. Кроме необходимых условий есть достаточные условия. Достаточные условия - это предопределенность. Необходимые условия - это обусловленность.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 16 из 20
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.092 (0.281) u0.077 s0.003, 18 0.013 [242/0]