Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

о возможных допущениях в первой благородной истине.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

150389СообщениеДобавлено: Сб 25 Май 13, 22:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
ManiKarnika
Цитата:
Пальцем покажите это "всё".

показываю: "всё" = 5 скандх.

Экое виляние попой. )

_________________
бесчестный небуддист (с) спс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

150390СообщениеДобавлено: Сб 25 Май 13, 22:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Остановись, мгновенье, ты прекрасно!" (Гете).

Но оно, зараза, никогда не останавливается. Поэтому семя страдания там уже имеется, в этом прекрасном мгновении.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

150400СообщениеДобавлено: Сб 25 Май 13, 23:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
Кира, везде присутствует страдательный "потенциал"
потенциал - это значит развитие в будущем.

но ведь сказано "всё есть дукха", а не "всё будет дукха".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

150402СообщениеДобавлено: Сб 25 Май 13, 23:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С
Цитата:
Кира, везде присутствует страдательный "потенциал"
потенциал - это значит развитие в будущем.

но ведь сказано "всё есть дукха", а не "всё будет дукха".

Кира, знаете, в физике есть понятие потенциальной и кинетической энергии, которые вместе и составляют энергию движущегося тела. В реальности нет разницы между "есть", "было" и "будет". Эти три штуки появляются в результате работы различающего ума. "Потенциальное" и "актуальное" - это две стороны одной монеты.

Но Ваши вопросы мне нравятся. Надеюсь, Вас не забанят, пока Вы все их не выскажете Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





150405СообщениеДобавлено: Сб 25 Май 13, 23:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира хорошо копает, только до стены Бодхидхармы ещё не докопался. Он думает, что замки из песчинок дхарм - это что-то находящееся вне его ума, который он полагает состоящим не из этих песчинок. Когда всё субъективное и объективное оказывается состоящим всё из тех же дхармовых печинок, то и дхармовые песинки оказываются состоящими из дхармовых песчинок.Вот это и будет хороший тупик. Как же пробить эту стену Бодхидхармы?
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

150407СообщениеДобавлено: Сб 25 Май 13, 23:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Кира хорошо копает, только до стены Бодхидхармы ещё не докопался. Он думает, что замки из песчинок дхарм - это что-то находящееся вне его ума, который он полагает состоящим не из этих песчинок. Когда всё субъективное и объективное оказывается состоящим всё из тех же дхармовых печинок, то и дхармовые песинки оказываются состоящими из дхармовых песчинок.Вот это и будет хороший тупик. Как же пробить эту стену Бодхидхармы?

эта "стена" пробивается введением в систему "стороннего наблюдателя". Буддисты сами используют такой приём, например в утверждениях типа "когда человек спит без сновидений, его опыт - есть "

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

150409СообщениеДобавлено: Сб 25 Май 13, 23:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вводя "стороннего наблюдателя", мы действительно проясняем некоторые вопросы, но нужно понимать, что это - упрощение. В реальности нет разделения между наблюдателем и наблюдаемым.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

150410СообщениеДобавлено: Сб 25 Май 13, 23:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
Вводя "стороннего наблюдателя", мы действительно проясняем некоторые вопросы, но нужно понимать, что это - упрощение.

буддисты используют это упрощение. Они не могут объяснять без этого упрощения.
"Сторонний наблюдатель" означает выход за рамки фен.подхода. Означает метафизику.
Впрочем, об этом я уже писал много постингов..

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





150411СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 13, 00:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я ж и говорю, что Кира недошёл до тупика в роге коровы. Это его упрощение - демон субстанциональности, а Кира и иже называют это более возышенно и благородно.Smile
Наверх
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

150414СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 13, 00:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С
Цитата:
Вводя "стороннего наблюдателя", мы действительно проясняем некоторые вопросы, но нужно понимать, что это - упрощение.

буддисты используют это упрощение. Они не могут объяснять без этого упрощения.
"Сторонний наблюдатель" означает выход за рамки фен.подхода. Означает метафизику.
Впрочем, об этом я уже писал много постингов..

Поэтому, Кира, в буддизме огромную роль играет практика. Ибо теорию можно разворачивать "с точностью до заблуждений наблюдателя", а вот практика не врет. Теоретик может быть супер-логиком, и при этом серийным убийцей. Практик может не знать многих метафизических построений, но поможет ближнему своему.

Будда ведь всю эту теорию развил не ради метафизических споров. Он просто избавлял учеников от заблуждений. Шаг за шагом. Это уж потом ученики стали мериться, кто круче знает Канон Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

150418СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 13, 00:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Я ж и говорю, что Кира недошёл до тупика в роге коровы. Это его упрощение - демон субстанциональности, а Кира и иже называют это более возышенно и благородно.Smile

Ну да, пожалуй, Вы правы. Чувствуется влияние христианских учений.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

150431СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 13, 00:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Так?

если понимать 1-ю БИ как "всё есть страдание", где "страдание" именно в негативном оттенке, в смысле "неприятное", то тогда легко согласитья с тем, что в таком взгляде есть допущение (конкретный опыт распространён на весь возможный опыт).

если понимать 1-ю БИ как "всё есть 5 скандх", без связи со страданием, то тогда не ясно, зачем прекращать 5 скандх.

------
если Вы можете объяснить 1-ю БИ как-то по-другому, то скажите пожалуйста это объяснение.

Страдание в Буддизме это синоним Аниччи, непостоянства, эфимерности. Определение процесса через субъективный взгляд на него. Сам же феномен просто такой, сама аничча просто аничча.

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

150432СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 13, 01:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей Каверин
Цитата:
Страдание в Буддизме это синоним Аниччи, непостоянства, эфимерности.

тогда непонятно, зачем от него избавляться.

блаженство тоже может быть непостоянным - сменяясь всё новым и новым видом блаженства

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





150434СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 13, 01:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не только христианских, а вообще связанных с атманом, а следовательно и Брахманом, типа богом. А как иначе может изворачиваться двойственное, субъект-объектное восприятие, если оно  - две противоположных стенки внутри одной и той же сферы? Одно и то же сознание выстраивает внутри себя двойственный спектакль - я и оно. Причём, когда оно обращается к какому-то "себе", оно ж умудряется и "себя" представлять объектом. А кто тогда субъект? Чудны дела твои, Господи...Smile
Наверх
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

150438СообщениеДобавлено: Вс 26 Май 13, 01:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Алексей Каверин
Цитата:
Страдание в Буддизме это синоним Аниччи, непостоянства, эфимерности.

тогда непонятно, зачем от него избавляться.

блаженство тоже может быть непостоянным - сменяясь всё новым и новым видом блаженства

Потомучто вы будете страдать от голода, жажды, вы обязаны спать, срать, мочиться, выживать, работать, отдыхать, убеждать, болеть, лечиться, умирать.
Чем проще жизнь, тем меньше страданий, грубых и тонких.
Когда вы потеряете всё, и себявместе с ним, страдания не будет, будут феномены.

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 3 из 20
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.069 (1.019) u0.057 s0.005, 18 0.008 [242/0]