Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Обсуждение "Нингма в Украине", часть 2

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
www



Зарегистрирован: 16.05.2013
Суждений: 96

149336СообщениеДобавлено: Сб 18 Май 13, 15:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Olmer пишет:
За спрос, вроде как, не дают в нос.
Откуда я знаю? Может у вас дают? Я ведь первый раз у вас был, всех тонкостей вашего этикета не знаю.
Olmer пишет:
Что такое стоимость проживания, вы можете узнать в любом отеле или у хозяев любой сдаваемой квартиры. Поинтересуйтесь, прежде чем пороть чушь и бросаться клеветническими обвиненями.
Отели берут деньги за комфорт и услуги которые предоставляют своим жильцам. И раз вы взялись рассуждать про стоимость проживания, прошу сделать четкую калькуляцию этой стоимости и рассказать, какие именно услуги входят в вашу стоимость?
И ещё. Ели вы позиционируете стоимость проживания как аренду помещения для проживания, то деньги за аренду есть ваша прибыль. А с любой прибыли должен быть уплачен подоходный налог. Но я конечно же верю в вашу порядочность и нисколько не сомневаюсь, что вы как честные буддисты и сознательные граждане конечно же регулярно платите все налоги, как с тех денег, что берете за проживание, так и с продажи препаратов тибецкой медицины. Или нет?  Confused
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Olmer
Гость


Откуда: Alchevsk


149337СообщениеДобавлено: Сб 18 Май 13, 16:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Откуда я знаю? Может у вас дают? Я ведь первый раз у вас был, всех тонкостей вашего этикета не знаю.
А почему же не узнали, прежде чем ехать? Ведь такая важная деталь - получите в нос за вопрос или нет, а вы не удосужились навести справки Very Happy Мне, например, даже этого не потребовалось, чтобы в свой первый визит туда заявиться к ДЖ в апартаменты со своими вопросами. Так что повторюсь - нечего на зеркало пенять, коли рожа крива. Smile
Цитата:
Отели берут деньги за комфорт и услуги которые предоставляют своим жильцам. И раз вы взялись рассуждать про стоимость проживания, прошу сделать четкую калькуляцию этой стоимости и рассказать, какие именно услуги входят в вашу стоимость?
Обойдетесь. Вы нас во лжи обвиняете - вам и делать эту калькуляцию.
Цитата:
Ели вы позиционируете стоимость проживания как аренду помещения для проживания, то деньги за аренду есть ваша прибыль. А с любой прибыли должен быть уплачен подоходный налог. Но я конечно же верю в вашу порядочность и нисколько не сомневаюсь, что вы как честные буддисты и сознательные граждане конечно же регулярно платите все налоги, как с тех денег, что берете за проживание, так и с продажи препаратов тибецкой медицины. Или нет?
Наведите справки в налоговой. Не думаю, что для вас это будет страшнее, чем узнать у ДЖ, где можно помыться Very Happy [/indent]
Наверх
www



Зарегистрирован: 16.05.2013
Суждений: 96

149340СообщениеДобавлено: Сб 18 Май 13, 16:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Olmer пишет:
Обойдетесь. Вы нас во лжи обвиняете - вам и делать эту калькуляцию.
Здрасте, приплыли. Это примерно тоже самое, что если постоялец гостиницы попросит у администратора счёт за проживание, а тот ему ответит: "Считай сам."
Olmer пишет:

Наведите справки в налоговой. Не думаю, что для вас это будет страшнее, чем узнать у ДЖ, где можно помыться Very Happy [/indent]

Ну что вы, я вам разумеется верю. Верю в то, что наставник Чойчен Дорже конечно же существовал, верю что все налоги вы платите очень исправно, и без всякого сомнения под руководством у Дорже Жамбо находится целых 20 буддийских общин и групп в различных областях Украины.
Вот только несмотря на то, что ДЖ руководит таким количеством буддийских общин, по какой-то непонятной причине, он не только единолично читает все лекции, не только собственноручно продаёт препараты, что даже во время лекций ему приходится прерываться так как приходят покупатели, а продавца у него нет, но даже при возникновении обычных бытовых вопросов нужно обращаться к ДЖ, так как другие его ученики не компетентны.
Ну а в остальном все в монастыре разумеется хорошо, монастырь растёт и процветает и лет так через 20 думаю там появится ещё 2-3 монаха.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алеко
Гость


Откуда: Volgograd


149343СообщениеДобавлено: Сб 18 Май 13, 17:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Прочитал последние посты. Не вдаваясь в вопросы легитимности и качества учительства ДЖ, только по организации:
-я понял что стоимость трехдневного ретрита 25$, но это ж смешно и глупо - почему нельзя сделать хотябы 100$?
-тогда вполне можно былобы создать приемлимые условия. Понятно чем больше трудностей - тем больше заслуг, но зачем создавать трудности специально? Думаю искусственные трудности не станут заслугой.
-нормальная стоимость могла бы быть порядка 200-300$ и ретрит дольше - 5-7 дней. Такую сумму нетрудно накопить за год-полгода, даже тем, кто не имеет постоянной работы.
  Мне кажется, что причина в такой неумной организации ретритов в том, что ДЖ играет в какуюто детскую игру: "Монастырь с монахами". Да еслиб действительно был монастырь человек на 500, то им бы не трудно было принять вообще БЕСПЛАТНО 20-25 человек на 3 дня. Но пока его нет, лучше смотреть правде в глаза и разумно подходить к решеню вопросов.
 Допускаю, что заблуждаюсь, может пояснит кто нибудь - сами организаторы, почему так у них организовано.
Наверх
Olmer
Гость


Откуда: Alchevsk


149350СообщениеДобавлено: Сб 18 Май 13, 19:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Здрасте, приплыли. Это примерно тоже самое, что если постоялец гостиницы попросит у администратора счёт за проживание, а тот ему ответит: "Считай сам."
Счет вам уже выписали. Но вы тут начали обвинять "администратора" во лжи. Вот и доказывайте свои обвинения. Бремя доказательств лежит на утверждающем.
Цитата:
Вот только несмотря на то, что ДЖ руководит таким количеством буддийских общин, по какой-то непонятной причине, он не только единолично читает все лекции, не только собственноручно продаёт препараты, что даже во время лекций ему приходится прерываться так как приходят покупатели, а продавца у него нет, но даже при возникновении обычных бытовых вопросов нужно обращаться к ДЖ, так как другие его ученики не компетентны.
Это только делает ему честь. Да и зачем искать кого-то на подмену того, с чем он прекрасно справляется сам? Потому что вам так захотелось? Это бессмысленно.
Это не говоря уже о том, что его ученики и сами читают лекции (по лунгу, например, у нас на форуме было объявление), и занимаются, например, настройкой и поддержанием в работоспособном состоянии сайт Духовного управления. Поэтому все эти наезды - очередная ложь и спекуляция с вашей стороны.
Цитата:
-нормальная стоимость могла бы быть порядка 200-300$ и ретрит дольше - 5-7 дней. Такую сумму нетрудно накопить за год-полгода, даже тем, кто не имеет постоянной работы.
Вот когда построите свой монастырь - сделаете там ретриты по 200-300 у.е. А в чужой монастырь со своим уставом не лезьте Smile
Наверх
www



Зарегистрирован: 16.05.2013
Суждений: 96

149352СообщениеДобавлено: Сб 18 Май 13, 20:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Olmer пишет:

Счет вам уже выписали.
Прошу отсканировать и выложить на всеобщее обозрение, чтобы все участники форума узнали какой я осел.
Я свои расчёты уже несколько раз выкладывал, и по моим расчетам получаеться, что стоимость проживания в вашем монастыре на одного человека за 3 дня равняется 7 доллрарам. Я даже готов накинуть 3 доллара на некие "амартизационные расходы" про которые упоминал ningma. Хотя могу спокойно сказать, что судя по состоянию жилья для приезжих, амортизационные расходы равны нулю.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
www



Зарегистрирован: 16.05.2013
Суждений: 96

149353СообщениеДобавлено: Сб 18 Май 13, 20:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алеко пишет:
Прочитал последние посты. Не вдаваясь в вопросы легитимности и качества учительства ДЖ, только по организации:
-я понял что стоимость трехдневного ретрита 25$, но это ж смешно и глупо - почему нельзя сделать хотябы 100$?
-тогда вполне можно былобы создать приемлимые условия. Понятно чем больше трудностей - тем больше заслуг, но зачем создавать трудности специально? Думаю искусственные трудности не станут заслугой.
-нормальная стоимость могла бы быть порядка 200-300$ и ретрит дольше - 5-7 дней. Такую сумму нетрудно накопить за год-полгода, даже тем, кто не имеет постоянной работы.
  Мне кажется, что причина в такой неумной организации ретритов в том, что ДЖ играет в какуюто детскую игру: "Монастырь с монахами". Да еслиб действительно был монастырь человек на 500, то им бы не трудно было принять вообще БЕСПЛАТНО 20-25 человек на 3 дня. Но пока его нет, лучше смотреть правде в глаза и разумно подходить к решеню вопросов.
 Допускаю, что заблуждаюсь, может пояснит кто нибудь - сами организаторы, почему так у них организовано.
Если поднять стоимость ретрита до 200-300 $, то среднее количество участников ретрита будет два с половиной человека. Для обычного украинца работающего скажем учителем или врачем эта сумма абсолютно не подьемная.
Но я могу сказать, что при умелом подходе к делу, а главное желании, можно создать приемлемые условия и за 25 $ за три дня. Ну вот смотрите, из 25$ реально на человека тратится не более 10$, хотя даже эта сумма является завышенной. Далее, в одном доме во время ретрита проживает 10-15 человек.  Пусть будет 10. Итого 15$*10=150 долларов остатка с одного дома.
Эти 150$ вполне можно пустить на стройматериалы и сделать хоть какой-то косметический ремонт хотя бы в одной комнате. С другого ретрита собрать на другую комнату и т.д.
За 2-3 года можно привести дом не то чтобы в хорошее, но хотя бы в удовлетворительное состояние.
Другое дело, что остаток идёт на оплату лекций и жизнь самого Дорже Жамбо и его помощников... ну так зачем это скрывать? Если человек берет деньги за свою работу, ведь это же вполне нормально. Зачем весь этот театр с бесплатными лекциями?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Olmer
Гость


Откуда: Alchevsk


149354СообщениеДобавлено: Сб 18 Май 13, 20:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Прям таки и можете? Ну что ж, скажите. Только обоснованно. А то вас уже поймали на том, что вы коммунальные расходы пытались выдать за стоимость проживания. А теперь еще и считаете амортизационные расходы. Ну что ж, давайте сюда ваши подсчеты. С обстоятельным доказательством, сколько денег было вложено в ремонт жилья, сколько берут за проживание, сколько - за еду, и сколько - за коммунальные услуги. Ждем-с
Наверх
Olmer
Гость


Откуда: Alchevsk


149355СообщениеДобавлено: Сб 18 Май 13, 20:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Другое дело, что остаток идёт на оплату лекций и жизнь самого Дорже Жамбо и его помощников... ну так зачем это скрывать? Если человек берет деньги за свою работу, ведь это же вполне нормально. Зачем весь этот театр с бесплатными лекциями?
О как. Ну-ка докажите, что лекции, читаемые в монастыре, требуют оплаты. Ждем-с (2)
Наверх
Ярош



Зарегистрирован: 18.05.2013
Суждений: 22
Откуда: от верблюда

149356СообщениеДобавлено: Сб 18 Май 13, 20:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

начитался я чего здесь пишут о Дорже Жамбо и о монастыре... Сразу видно что большинство отписавшихся в Шейченлинге ни разу небыли и даже наверно мало кто слушал записи лекций Дорже Жамбо, так как пишут какие то свои фантазии. О подготовке бойцов и всякое такое.
И даже человек который приехал на ретрит, может и получит представление о монастыре во время ретрита, но зачем писать свои фантазии о том какая там жизнь в не ретритное время?
Не все кто туда ездит или даже живет в курсе всех этих скандалов с биографией Дорже Жамбо, так как не все читают форумы, но я когда ехал был в курсе.
Так как я человек не религиозный и не догматьичный, мне очень даже импонирует метод подачи учения Дорже Жамбо, с приведениями аналогий из психологии, но без непонятных мантр, колокольчиков, бубенчиков и молитвенных барабанчиков для отпугивания или привлечения духов и без всякой прочей ненужной мишуры. Хотя ИМХО можно также обходится без всех этих рассказов о политики, истории и воинском искусстве
Я там прожил чуть менее года, о чем не жалею.
Уважаемый WWW, с чего вы взяли что люди в монастыре живут только в теплое время года? Кроме Учителя, там круглый год находится еще минимум 1-2 человека, а в эту зиму было больше.
Так же Дорже Жамбо не занимается всем один. Лекарства продают ребята живущие в монастыре, так как в основном люди приходят с банальными ушибами, ранами, язвами, ожогами и болями в спине и тут не нужно быть гуру медицины что бы назначить нужный препарат. Эти же ребята собирают травы и делают другие хоз.работы и готовят еду. Дорже Жамбо выходит к пациентам только в сложных случаях что б назначить препараты, а не постоянно. Так же в Донецке лекарствами занимается человек который их собственно и варит из трав и занимается рассылкой по почте.

Слова Олмера по поводу "что каждый кто хоть раз был в монастыре, знает что там можно не только помыться, но еще и попарится..." несколько удивили Shocked . Парная была сделана только в середине лета 2012года и там на ретритах никто ни разу не парился, да и ращитана она на 1-2 максимум 3 человека... Это ж сколько времени нужно что б все теоретически успели попарится и помыться. Very Happy
В комнате "для помыться" за то всё время что я жил мылось кроме постояльцев 3-4 человека, остальные вкустах, это правда, ИМХО городским товарищам такие условия идут исключительно на пользу.

Очень благодарен что привык в монастыре спать на твердых деревянных нарах без матраса. Теперь дома сплю рядом с мягкой кроватью, на коврике на полу и позвоночник мой просто счастлив. Very Happy

Бойцов за пол года там не готовят. Не знаю как там было в лихие 90-е, но сейчас 2-3 человека немного занимаются этим магдзалом, но это больше похоже на оздоровительное хобби, а не на серьезную подготовку к чему то.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
www



Зарегистрирован: 16.05.2013
Суждений: 96

149357СообщениеДобавлено: Сб 18 Май 13, 21:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Olmer пишет:
Прям таки и можете? Ну что ж, скажите. Только обоснованно. А то вас уже поймали на том, что вы коммунальные расходы пытались выдать за стоимость проживания. А теперь еще и считаете амортизационные расходы. Ну что ж, давайте сюда ваши подсчеты. С обстоятельным доказательством, сколько денег было вложено в ремонт жилья, сколько берут за проживание, сколько - за еду, и сколько - за коммунальные услуги. Ждем-с
Olmer, мне уже надоело, на все ваши вопросы я уже отвечал несколько раз, страницы 17, 18, 19, 20, 21. Научитесь читать внимательно и все будет хорошо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

149358СообщениеДобавлено: Сб 18 Май 13, 21:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Осталось только выяснить, где здесь буддизм зарыт, и будет кругом пятнадцать Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
www



Зарегистрирован: 16.05.2013
Суждений: 96

149362СообщениеДобавлено: Сб 18 Май 13, 21:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ярош пишет:

Уважаемый WWW, с чего вы взяли что люди в монастыре живут только в теплое время года? Кроме Учителя, там круглый год находится еще минимум 1-2 человека, а в эту зиму было больше.
Ну вот наконец-то поправка по существу. Просто я судил по тому факту, что жилищные условия там абсолютно не подходят для проживания в зимнее время. Если по вашим же словам парная была построена только в 2012 году, то мне совершенно не понятно как люди там живут зимой. И ещё, те кто там живёт - это ведь просто приезжие. Монах там один, сам Дорже Жамбо. Остальные монахи и послушники уже поуходили из монастыря. У меня правильная информация?
Ярош пишет:
Так же Дорже Жамбо не занимается всем один. Лекарства продают ребята живущие в монастыре, так как в основном люди приходят с банальными ушибами, ранами, язвами, ожогами и болями в спине и тут не нужно быть гуру медицины что бы назначить нужный препарат. Эти же ребята собирают травы и делают другие хоз.работы и готовят еду. Дорже Жамбо выходит к пациентам только в сложных случаях что б назначить препараты, а не постоянно. Так же в Донецке лекарствами занимается человек который их собственно и варит из трав и занимается рассылкой по почте.
Спасибо за дополнение. Но опять же получается, что других разбирающихся в тибецкой медицине кроме ДЖ там нет, так как ему даже приходится прерывать лекции, чтобы обслуживать больных. Все остальные - это подсобные рабочие на все руки. В связи с этим слова ningma о том, что препараты из монастыря забирают оптом для реализации разные торговцы выглядит дико и нелепо.
Ярош пишет:

Бойцов за пол года там не готовят. Не знаю как там было в лихие 90-е, но сейчас 2-3 человека немного занимаются этим магдзалом, но это больше похоже на оздоровительное хобби, а не на серьезную подготовку к чему то.
Я не говорил, что готовят в стенах монастыря. Но то что ДЖ является сотником тризуба и участвует в подготовке бойцов - это неоспоримый факт.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алеко
Гость


Откуда: Volgograd


149364СообщениеДобавлено: Сб 18 Май 13, 22:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Тут написали что уровень подготовки ДЖ и его способности как Учителя выше чем у Оле Нидала, однако ОН проводит ретриты с  2-3 тыс. участников и с оплатой не 25$.
Наверх
Алеко
Гость


Откуда: Volgograd


149365СообщениеДобавлено: Сб 18 Май 13, 22:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

а гораздо больше.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66  След.
Страница 21 из 66
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.102 (0.741) u0.078 s0.007, 18 0.017 [242/0]