Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10844 Откуда: Москва
№150343Добавлено: Сб 25 Май 13, 19:08 (12 лет тому назад)о возможных допущениях в первой благородной истине.
о возможных допущениях в первой благородной истине.
как мне кажется, в истине - "всё есть страдание" - вполне может содержаться допущение.
Если эту истину понимать лишь в смысле "всё есть изменение" и поток мгновенных дхарм, то она конечно верна.
Но вот утверждение, что это изменение всё время страдательно — содержит допущение о том, что в потоке дхарм часто присутствует дхарма «неприятное».
Такое утверждение вполне может проистекать из того факта, что сам опыт наблюдающего — был негативный. И наблюдающий обобщил этот частный случай на весь возможный опыт.
Между тем чисто теоретически можно предположить, что возможны состояния, всё время сопровождающиеся дхармами «приятное». (ведь, по сути, какая разница, какая дхарма сопровождает наше состояние. Дхарма «неприятное» ничем не «круче», чем дхарма «приятное»).
Стало быть для счастья вовсе не обязательно стремиться к остановке потока дхарм, ради избавления лишь от одной не-нравящейся дхармы («неприятное»). _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10844 Откуда: Москва
№150346Добавлено: Сб 25 Май 13, 19:49 (12 лет тому назад)
КИ
Цитата:
"Всё есть страдание" - это не присутствие с некоторой частотой дхармы "неприятное".
а что же это такое ? Бывает страдание без "неприятного" ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
"Всё есть страдание" - это не присутствие с некоторой частотой дхармы "неприятное".
а что же это такое ? Бывает страдание без "неприятного" ?
Что это такое - вы уже должны знать, раз начали эту критическую тему. Ведь разумный человек не критикует нечто, и лишь затем пытается узнать, что же это он критиковал? "Всё есть страдание" означает, что страдание это что всё (все сансарные дхармы). _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10844 Откуда: Москва
№150349Добавлено: Сб 25 Май 13, 20:15 (12 лет тому назад)
КИ
Цитата:
"Всё есть страдание" означает, что страдание это что всё (все сансарные дхармы).
т.е. "страдание" - это все сансарные дхармы ? Правильно я понял Ваше мнение ?
Выходит, что 1-ю БИ можно сформулировать с использованием Вашего определения как "всё есть все сансарные дхармы" ?
===========
Цитата:
Что это такое - вы уже должны знать, раз начали эту критическую тему.
Будда в первой своей проповеди приводит такие примеры, из которых явно следует негативный, страдательный оттенок того, что он называет словом "дукха".
Именно поэтому и хочется убежать из сансары, чтобы прекратить страдания. Если бы страданий не было, то и цель - прекращать - лишалась бы смысла. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10844 Откуда: Москва
№150352Добавлено: Сб 25 Май 13, 20:31 (12 лет тому назад)
КИ
Цитата:
Это не мнение, а основная буддийская истина. Вы даже этого не знали?
вот поэтому я и написал стартовый постинг, т.к. вижу здесь проблему (смешение рассуждений "обо всём" и "о неприятном").
выражение "всё есть сансарные дхармы" как 1-я БИ получается уже не так хорошо связывается со 2-й БИ.
И, кроме того, совершенно не ясно тогда, зачем прекращать сансару (Если о страдании в первой "поправленной" истине не говорится). _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Это и есть, монахи, верный срединный путь, что до конца постигнут Татхагатой и, видение дарующий, знание дарующий, к умиротворению, к постижению, к пробуждению, к Освобождению ведет.
А в чем состоит благородная истина о страдании?[2]
и рождение страдание, и старость страдание, и смерть страдание,
и печаль, стенания, боль, уныние, отчаяние – страдание.
С нелюбимым связь – страдание, с любимым разлука – страдание,
и не получать то, чего хочется – страдание.
Короче говоря, пять групп привязанности (упадана кхандха) – страдание.
P.S. Автору треда неоднократно был рекомендован Челпанов. Если не хватает на Челпанова, то есть Поварнин http://flibusta.net/b/76532/read
с его Искусство спора _________________ бесчестный небуддист (с) спс
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10844 Откуда: Москва
№150355Добавлено: Сб 25 Май 13, 20:33 (12 лет тому назад)
Цитата:
Слово "духкха" вы поняли. А к чему оно относится - нет.
вот как сказано в проповеди:
Цитата:
И в чем, о монахи, благородная истина о страдании?
И рождение страдание, и старость страдание, и смерть страдание,
грусть и тоска, боль и отчаяние – все страдание (дукха).
С нелюбимым встреча – страдание, и с любимым разлука – страдание,
и не получать желаемое – тоже страдание.
Все, связанное с пятью группами привязанностей (скандх), есть страдание.
Т.е. Будда совмещает, не разделяет "всё" и "страдание" (которое именно в смысле "не приятное"). _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10844 Откуда: Москва
№150360Добавлено: Сб 25 Май 13, 20:47 (12 лет тому назад)
КИ
Цитата:
А теперь ответьте - это разве про одну дхарму "страдание"?
да, я слова Будды понимаю так: "все дхармы сопровождаются дхармой "неприятное". У этого есть причина. Есть путь изничтожить непрерывное явление дхармы "неприятное" - её придётся загасить со всеми остальными дхармами".
В это и смысл моего постинга - указать на то, что Будда совместил самым тесным образом дхарму страдание с остальными дхармами.
В этой логике всё его дальнейшее учение.
====
Вы же, истолковывая 1-ю БИ как "всё есть сансарные дхармы" или "всё есть всё" или можно и по-другому "всё есть поток дхарм", не сможете перейти от неё к выводу о том, что поток дхарм надо прекратить.
При этом сама истина о прекращении будет уже немного с другим смысловым отттенком: "есть путь прекращения". "Есть" без расшифровки/указания на то, надо пользоваться этим путём или не надо... _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Сб 25 Май 13, 21:14), всего редактировалось 4 раз(а) Ответы на этот пост: КИ
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10844 Откуда: Москва
№150362Добавлено: Сб 25 Май 13, 20:58 (12 лет тому назад)
КИ
попробуйте тогда сформулировать своё понимание слов Будды. Понимая 1-ю БИ как "всё есть 5скандх" Вы дальше столкнётесь с логич.трудностями. Вы не сможете объяснитть, зачем прекращать поток дхарм.
А самоцензура - это замечательно _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Сб 25 Май 13, 21:07), всего редактировалось 2 раз(а)
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
