Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Продолжение флуда с Жаном

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

275584СообщениеДобавлено: Вс 10 Апр 16, 17:29 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Ёжик пишет:
Почему именно Фрейда?
Дико согласен. Сестра не хуже.
Для наибольшей наглядности проделок времени нужны три фото: юноши, мужа и старика [с бородой].
Сестра для этих целей будет похуже. У нее нет [бороды]

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

275585СообщениеДобавлено: Вс 10 Апр 16, 17:31 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ваджрамукха пишет:

Но старость как следствие не может иметь причину в молодости.
Это прямое противоречие Слову Будды - пратитьясамутпаде. Что, конечно, забавно. Особенно вот это:
Ваджрамукха пишет:

Потому что причина и следствие идентичны.
Если бы причина была бы идентична следствию, то это было бы неизменностью и постоянностью явления, что не является таковым. Явления непостоянны и изменчивы (дхармам анитья). Именно в силу этой изменчивости возможно вообще изменение, и следовательно возможен и Путь освобождения, духкханиродха марга.
Ваджрамукха пишет:

Молодость может быть только причиной ещё большей молодости или меньшей молодости, но не может быть причиной старости.
И молодость и старость как следствие не могут иметь причину во времени. Потому что время является самостоятельно не установленным.
Неверно. Ни молодость, ни старость не являются самостоятельными, независимыми явлениями, это лишь состояния бытия, обусловленные временем. Время не является их причиной, время является обсулавливающим фактором. Есть момент бытия, обусловленный временем и обозначаемый "молодость", и есть момент бытия, обусловленный временем, обозначаемый "старость". Это качественные обозначения бытия, которое выходит за пределы молодости и старости.
Таким образом, бытие есть причина молодости и причина старости, и потому есть молодость как причина старости, и старость как причина молодости, и молодость как причина молодости, и старость как причина старости.

_________________
...и в каждый момент пробуждения напоминай себе: Путешествие продолжается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

275586СообщениеДобавлено: Вс 10 Апр 16, 17:31 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ваджрамукха пишет:
Старения нет
Как и малахова.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6342

275587СообщениеДобавлено: Вс 10 Апр 16, 17:31 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Зато контраста больше! Например братья Вачовски в детстве - сестры Вачовски в зрелом возрасте.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

275588СообщениеДобавлено: Вс 10 Апр 16, 17:33 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Dron пишет:
Ёжик пишет:
Почему именно Фрейда?
Дико согласен. Сестра не хуже.
Для наибольшей наглядности

Не будет большей наглядности.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

275589СообщениеДобавлено: Вс 10 Апр 16, 17:36 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ваджрамукха пишет:
Старения нет ни для того, что еще не стареет, ни для того, что уже состарилось. Созревания нет ни для того, что еще не созрело, ни для того,
что уже созрело. Юности нет ни для того, что еще не родилось, ни для того, что уже состарилось.
Это перебирание относительностей. Выглядит эффектно, если обращать внимание только на количество "нет". Однако это перебирание никак не утверждает, что нет ни молодости, ни старости. Даже наоборот. Говорится ведь, что у того, что состарилось, есть качество старости, а у того, что ещё не созрело, нет качества зрелости.
Таким образом, говорится лишь, что качества не имеют какого-то абстрактного, самостоятельного существования, но служат лишь относительными понятиями, причём - взаимо-относительными.

_________________
...и в каждый момент пробуждения напоминай себе: Путешествие продолжается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

275590СообщениеДобавлено: Вс 10 Апр 16, 17:37 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Си-ва-кон
Зато контраста больше! Например братья Вачовски в детстве - сестры Вачовски в зрелом возрасте.
Да, особенно если б по ходу Вачковские еще числились как сиамские близнецы
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ваджрамукха



Зарегистрирован: 03.04.2016
Суждений: 530
Откуда: Ростов-на-Дону

275591СообщениеДобавлено: Вс 10 Апр 16, 17:38 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

дудкин пишет:

Это прямое противоречие Слову Будды - пратитьясамутпаде.

С точки зрения наивысшей истины, а также на основании исследования никакого существования нет, если придерживаться идеи самосущего. Так же нет никакого несуществования. Существование и несуществование производятся причинами и условиями - вот почему они пусты.

Поскольку пустотность свойственна
Самосущим всех существований,
Постольку несравненный Истинносущий учил,
Что все существования имеют зависимое происхождение.

_________________
"Победа порождает ненависть; побежденный живет в печали. В счастье живет спокойный, отказавшийся от победы и поражения."
Слова Бхагавана.


Последний раз редактировалось: Ваджрамукха (Вс 10 Апр 16, 17:50), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6342

275592СообщениеДобавлено: Вс 10 Апр 16, 17:39 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Ёжик пишет:
Си-ва-кон
Зато контраста больше! Например братья Вачовски в детстве - сестры Вачовски в зрелом возрасте.
Да, особенно если б по ходу Вачковские еще числились как сиамские близнецы


_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

275596СообщениеДобавлено: Вс 10 Апр 16, 17:48 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ваджрамукха пишет:
дудкин пишет:
Ваджрамукха пишет:

Но старость как следствие не может иметь причину в молодости.
Это прямое противоречие Слову Будды - пратитьясамутпаде. Что, конечно, забавно. Особенно вот это:
Ваджрамукха пишет:

Потому что причина и следствие идентичны.
Никакого противоречия. Если зажечь спичку, загорится огонь, а не польётся например вода.
Здесь есть моменты "до" и "после". Подозрительно смахивают на термины [течения] времени.
И если нет силы в причинных плодах, то нет силы и у вашего высказывания о несуществовании времени

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ваджрамукха



Зарегистрирован: 03.04.2016
Суждений: 530
Откуда: Ростов-на-Дону

275598СообщениеДобавлено: Вс 10 Апр 16, 17:53 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

Здесь есть моменты "до" и "после". Подозрительно смахивают на термины [течения] времени.
И если нет силы в причинных плодах, то нет силы и у вашего высказывания о несуществовании времени
С точки зрения наивысшей истины, а также на основании исследования никакого существования нет, если придерживаться идеи самосущего. Так же нет никакого несуществования. Существование и несуществование производятся причинами и условиями - вот почему они пусты.
Все существования пусты с точки зрения идеи самосущего. Поэтому Истинносущий учил, что взаимозависимое происхождение свойственно этим существованиям.

_________________
"Победа порождает ненависть; побежденный живет в печали. В счастье живет спокойный, отказавшийся от победы и поражения."
Слова Бхагавана.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

275600СообщениеДобавлено: Вс 10 Апр 16, 17:57 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ваджрамукха пишет:

Никакого противоречия. Если зажечь спичку, загорится огонь, а не польётся например вода.
Верно, в том, что при зажигании спички загорится пламя, а не польётся из спички вода - нет никакого противоречия. Но почему? Вы говорите далее:
Ваджрамукха пишет:

Что порождается в зависимости от того или этого,
То не существует, когда нет того или этого.
Верно, когда есть то, то есть и это (как записано со слов Будды). Есть спичка - есть и пламя. Спичка - это обуславливающий фактор появления пламени, при этом не единственный. И при этом спичка не является причиной пламени, так как в момент горения есть и спичка, и пламя.
Также верно, что для появления пламени и появления воды есть свои, специфические причины и обуславливающие факторы. Поэтому причины и факторы появления пламени не служат причиной и факторами появления воды.
У вас какое-то странное понимание причинности наблюдается. Или вы хотите свести всё к одной причине? Или вообще всё бееспричинно. И тот, и другой подход - неверные взгялы, заблуждения.
Ваджрамукха пишет:

Взгляды о существовании и несуществовании, о влиянии прежних деяний и об их невлиянии
Нужно умиротворить, т.е. прекратить ими волновать сознание.
Похоже, что вы сами забрались в логический тупик, раз перескакиваете с одной ошибки на другую, не замечая этого. Наверно, влияет стремление "прекратить думать". Wink
_________________
...и в каждый момент пробуждения напоминай себе: Путешествие продолжается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ваджрамукха



Зарегистрирован: 03.04.2016
Суждений: 530
Откуда: Ростов-на-Дону

275601СообщениеДобавлено: Вс 10 Апр 16, 18:00 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

дудкин пишет:

Похоже, что вы сами забрались в логический тупик, раз перескакиваете с одной ошибки на другую, не замечая этого. Наверно, влияет стремление "прекратить думать". Wink
Как вы считаете, Нагарджуна достиг Просветления?...
_________________
"Победа порождает ненависть; побежденный живет в печали. В счастье живет спокойный, отказавшийся от победы и поражения."
Слова Бхагавана.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ваджрамукха



Зарегистрирован: 03.04.2016
Суждений: 530
Откуда: Ростов-на-Дону

275602СообщениеДобавлено: Вс 10 Апр 16, 18:07 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

дудкин пишет:

Похоже, что вы сами забрались в логический тупик, раз перескакиваете с одной ошибки на другую, не замечая этого. Наверно, влияет стремление "прекратить думать". Wink
Старость и молодость существуют вне зависимости друг от друга, потому и не могут являться причинами друг-друга )
Следствие без причины существовать не может. Исчезнет причина, исчезнет и следствие )

_________________
"Победа порождает ненависть; побежденный живет в печали. В счастье живет спокойный, отказавшийся от победы и поражения."
Слова Бхагавана.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
дудкин



Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 500
Откуда: Рязань

275603СообщениеДобавлено: Вс 10 Апр 16, 18:10 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ваджрамукха пишет:

С точки зрения наивысшей истины, а также на основании исследования никакого существования нет, если придерживаться идеи самосущего. Так же нет никакого несуществования. Существование и несуществование производятся причинами и условиями - вот почему они пусты.
давайте уж будем точны в понимании - пусты от "самосущего бытия", то есть существуют только в относительности, но не в абсолюте. Это и есть шуньята.
Ваджрамукха пишет:

Поскольку пустотность свойственна
Самосущим всех существований,
Постольку несравненный Истинносущий учил,
Что все существования имеют зависимое происхождение.
Вот именно! Читайте же внимательнее, повторяйте и думайте над тем, что повторяете.
Всё существующее существует во взаимозависимости. Нет никакого "другого", "истинного" существования. Поэтому и Истинносущий - татхагата - это и есть само это существование. Недвойственность татхагаты - прекращение разделения на "сущего" и "его существование": "я" и "моё".

_________________
...и в каждый момент пробуждения напоминай себе: Путешествие продолжается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89  След.
Страница 52 из 89
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.111 (0.615) u0.076 s0.003, 18 0.023 [242/0]