Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Продолжение флуда с Жаном

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1813
Откуда: Москва

216333СообщениеДобавлено: Вс 21 Сен 14, 18:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Дэв, сон без сновидений - это отсутствие не только сознательности, но и активности бессознательного. Сновидения целиком состоят из бессознательного. Даже так называемые осознанные сновидения - это работа с бессознательным. Для его обозначения в просторечии ещё используется выражение "подсознание" - оно очень образное, хотя и не совсем верное по сути.
...... транквилизатора.
  А вот и нет. Smile  То что ты называешь углублением осознанности и расширением сознания я называю измененное сознание под воздействием хим препаратов(алкоголя, наркоты и пр веществ).
Это все фигня на которую не надо обращать внимания.

 Даже тот неземной кайф, что достигается при так называемом мистическом интимном союзе мужского и женского, наркотики не способны дать или даже приблизиться к нему. Я тебе уже говорил, что этот химик стал бы сразу же миллиардером на законных основаниях легитимным.

Цитата:
Во-вторых, любое состояние сознания человека остаётся человеческим сознанием. Хотя я прекрасно понимаю, что ты имеешь ввиду по словом "сверхчеловеческий". Но говоря словами Бодхидхармы, будда - это вот этот же самый ум. Поэтому я согласен, что психология занимается проблемами обычного человеческого сознания - другого просто не существует. И "сверхчеловеческое' - это настолько же обычное человеческое, как и любые другие порождения нашего ума.
 Ты не человек, а спящий татхагатта. В этом и вся мистика. Человеческий ум, тело, мозг и все химические препараты находятся внутри ума татхагатты, так что они никак не могут воздействовать на него.
Поэтому думать, что можно достичь пробуждение хим. средствами просто невежественно.
Это как думать, что в компьютерной игре аркаде выпив кувшинчик с лекарством выздоровит не игровой персонаж, а игрок.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





216334СообщениеДобавлено: Вс 21 Сен 14, 18:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус, а разве ещё в школе не учат четырём состояниям сознания, стопам атмана? Читайте Мандукъя-Упанишаду:

"3. (Находящаяся в) состоянии бодрствования, познающая внешнее, из семи членов, из девятнадцати ртов, вкушающая грубое, вайшванара (вот) первая стопа.

4. (Находящаяся в) состоянии сна, познающая внутреннее, из семи членов, из девятнадцати ртов, вкушающая тонкое, тайджаса — (вот) вторая стопа.

5. Когда уснувший не имеет никакого желания, не видит никакого сна, — это глубокий сон. (Находящаяся в) состоянии глубокого сна, ставшая единой, пронизанная лишь познанием, состоящая из блаженства, вкушающая блаженство, чье лицо — мысль, праджня — (вот) третья стопа.

6. Это всеобщий владыка, это всезнающий, это внутренний правитель, это источник всего, начало и конец существ.

7. Не познающей внутреннего, не познающей внешнего, не познающей обоих, не пронизанной (лишь) познанием, (не являющейся) ни познанием, ни не-познанием, невидимой, неизреченной, неуловимой, неразличимой, немыслимой, неуказуемой, сущностью постижения единого Атмана, растворением проявленного мира, успокоенной, приносящей счастье, недвойственной — считают четвертую (стопу). Это Атман, это надлежит распознать." (Турия)

Эти уровни сознания все какбы намотаны на внутренне,лубинное, Турию.

Олыт дхияны приблизительно соответствует этим уровням.Это конечно не классификация современной психологии, поскольку эта психология не в состоянии исследовать вещи, где постепенно растворяется наблюдатель. Но она в медитативном смысле не заканчивается там де нет самосознания. Самоосознание и осознание - разные вещи. Осознание - Турия, если говорить в адвайтском ключе. Нирвана, если в буддийском.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9582

216346СообщениеДобавлено: Вс 21 Сен 14, 20:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв, согласен насчёт волшебного кувшинчика. Об этом и написал. Ну, а насчёт того, что всё это, в том числе и волшебные кувшинчики, находится в уме спящего татхагаты - это уж как тебе нравится.Smile
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9582

216348СообщениеДобавлено: Вс 21 Сен 14, 20:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс, ну да, может и так. Каждому своё - так написано на воротах одного из нижних раёв, кажется.  Там где есть сознание, но нет сознающего. Или наоборот?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





216350СообщениеДобавлено: Вс 21 Сен 14, 20:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Психолоия не знает сознания без трёх составляющих его функцию. Буддизм, имеющий в виду под сознанием, Умом, таковостью и т.д. действительную субстанцию сущего, понимает под субьект-объектным сознанием всего лишь различающее сознание- виджняну. Путаница - в неопределённости термина "сознание". Потому речь в высоких практиках идёт о более глубоком слое сознания чем виджняна. Поэтому ничего против физики и психологии разумный человек иметь не может. Но только в пределах разума, рассудка - виджняны. Но надо ж и понять, что противопоставляя разум и рассудок неразумности и безрассудочности, мы остаёмся в области разума - лишь как нормальному, здоровому функционированию психики. Smile
Наверх
Жан-
Гость


Откуда: Nizhnekamsk


216353СообщениеДобавлено: Вс 21 Сен 14, 21:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Идем дальше. Ранее, когда практиковал разные техники по осознаванию, я думал что
обретение безусильности будет мгновенным и тотальным. На деле у меня произошло не так.
Безусильная осознанность проявилась в сознании в виде ,, искорки ,,.
И из этой искры нужно разжечь пламя просветления.
Именно с этого момента начинается практика Дзогчен и Махамудры.
И топливом для осозанности служит вся бессознательность, в виде секса, гнева, всевозможных
страхов и фобий и др.
Этим небольшим лучиком вы должны осветить всю темень вашего сознания, и трансформировать ее,
разжигая все больший и больший огонь осознанности.
В результате ваше эго должно сгореть в этом огне, не оставляя ни капли бессознательности.
Наверх
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1813
Откуда: Москва

216354СообщениеДобавлено: Вс 21 Сен 14, 22:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Жан- пишет:
Идем дальше. Ранее, когда практиковал разные техники по осознаванию, я думал что
обретение безусильности будет мгновенным и тотальным. На деле у меня произошло не так.
Безусильная осознанность проявилась в сознании в виде ,, искорки ,,.
И из этой искры нужно разжечь пламя просветления.
Именно с этого момента начинается практика Дзогчен и Махамудры.
И топливом для осозанности служит вся бессознательность, в виде секса, гнева, всевозможных
страхов и фобий и др.
Этим небольшим лучиком вы должны осветить всю темень вашего сознания, и трансформировать ее,
разжигая все больший и больший огонь осознанности.
В результате ваше эго должно сгореть в этом огне, не оставляя ни капли бессознательности.
  Похож на мой пост.  Namaste
http://dharma.org.ru/board/post210880.html#210880
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9582

216368СообщениеДобавлено: Пн 22 Сен 14, 06:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Осознать бессознательное. Именно так.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9582

216369СообщениеДобавлено: Пн 22 Сен 14, 06:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс, действительная субстанция  сущего? Ткань бытия? Подскажи, как это по-индийски называется.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





216370СообщениеДобавлено: Пн 22 Сен 14, 07:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Читта видимо. Боддхическая.)
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9582

216373СообщениеДобавлено: Пн 22 Сен 14, 08:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Извини, ты говоришь, что бодхичитта, пробуждённый ум - это изначальная субстанция всего сущего? Ты так называешь созерцаемый Дэвом ум Татхагаты? А как насчёт бессубстанциональности всего сущего?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9582

216436СообщениеДобавлено: Пн 22 Сен 14, 13:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв, посмотри - mortentolboll.weebly.com.
Is that you?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Жан-
Гость


Откуда: Nizhnekamsk


216522СообщениеДобавлено: Пн 22 Сен 14, 18:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если подитожить, то путь можно разделить на три стадии.
1 Путь к осознанности ( концентрация, ян )
2 Развитие осознанности (медитация, инь )
3 Реализация ( просветление )

Конечно самая сложная это первая стадия. Здесь ты, как тебе кажется , прикладываешь неимоверные усилия, для поддержания осознавания, но оно постоянно теряется. Ничего не определено,
и часто кажется что твои усилия напрасны. Здесь нужно огромное терпение, и доверие к словам
просветленных людей, которые говорили, что только твои усилия могут помочь тебе
обнаружить собственную природу.

На второй стадии конечно полегче. Полегче потому, что ты узнал кто ты, узнал свою сущнсть.
Конечно работы на этой стадии тоже непочатый початок, но все же есть определенность.
Практика на этой стадии заключается в трансформации всего бессознательного.
Наверх
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1813
Откуда: Москва

216532СообщениеДобавлено: Пн 22 Сен 14, 19:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Дэв, посмотри - mortentolboll.weebly.com.
Is that you?
 Нет. Хто это?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





216540СообщениеДобавлено: Пн 22 Сен 14, 20:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Её сущность, Фикус - бессубстанциональность, неразличение, чистота непривязывания, сама неопределимая сущность осознания. Есть только она, всё остальное проявления. Но поскольку она недвойственна, то не может быть субстанцией чего-то, отделённого от неё.То есть субстанция - условное название таковости. Пойдёт?)
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89  След.
Страница 11 из 89
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.085 (1.020) u0.070 s0.001, 18 0.015 [242/0]